Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Непрочитано 20.03.2013, 20:49  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 750
Сказали Спасибо 679 раз(а) в 382 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Если угол включения 120 градусов в каждой фазе, то включенные состояния симисторов никогда не пересекутся и среднее напряжение, подаваемое на нагрузку будет НОЛЬ.
Не скажите вот скан с книги "Яров В. М.
Источники питания электрических печей сопротивления "
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0019.png
Просмотров: 347
Размер:	348.1 Кб
ID:	44889

при 120 градусах ещё не ноль. Да даже если и ноль, диапазон регулировки все равно есть.
Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Советую обратить внимание на частотные преобразователи.
Не надо, смысл именно разобраться что и как, а готовое покупать интереса нет.
Реклама:
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
AVP (05.08.2017)
Непрочитано 20.03.2013, 20:52  
majorka65
Прописка
 
Аватар для majorka65
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 136
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 297 раз(а) в 194 сообщении(ях)
majorka65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Это надо было в первом посте выкладывать.
Алгоритм ОК, только задержку ограничить 6,66 мСек. И позаботиться о том, чтоб симисторы не закрывались парами от тока, упавшего ниже удержания в одной фазе.
majorka65 вне форума  
Сказали "Спасибо" majorka65
E_C_C (20.03.2013)
Непрочитано 20.03.2013, 21:17  
majorka65
Прописка
 
Аватар для majorka65
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 136
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 297 раз(а) в 194 сообщении(ях)
majorka65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Вы своей однофазной лампочкой на 220Вольт меня дезориентировали. Кажется я пургу нагнал. Раз у Вас каждым симистором управляют два таймера с логическим ИЛИ, то у Вас задержка все-таки правильная, а именно 0...10мСек. Извиняюсь.
Отсчет надо вести от межфазного нуля, кружочки на Вашем рисунке правильные, стало быть с нулем источника соединять нельзя, Вы же по сути коммутируете межфазную напругу.
Я не говорил, покупать частотник, там ШИМ регулирование каждой фазы, думаю, Вам - самое то.
И еще. Как военный говорю, тактика - сила. Переходите на игбт.

Последний раз редактировалось majorka65; 21.03.2013 в 09:13.
majorka65 вне форума  
Сказали "Спасибо" majorka65
E_C_C (20.03.2013)
Непрочитано 21.03.2013, 01:15  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,009
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

синхронизатор
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: synchro.JPG
Просмотров: 652
Размер:	18.2 Кб
ID:	44926  
jump вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
E_C_C (21.03.2013), majorka65 (21.03.2013)
Непрочитано 15.04.2013, 10:28  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 750
Сказали Спасибо 679 раз(а) в 382 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Никак не удается добиться вменяемого регулирования, без подключения нулевой точки к нулю сети. Делаю по этой диаграмме - Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3phaze.JPG
Просмотров: 329
Размер:	15.8 Кб
ID:	45824

Получается , что управляющие импульсы идут в порядке 1-6-2-4-3-5 т.е А-С-В-А-С-В.
По графику на управление подаются широкие импульсы 2пи/3 длинной. Я подаю короткий импульс т.к силовая схема собрана из двух оптотиристоров включенных встречно- параллельно , управление последовательно.Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123456.jpg
Просмотров: 211
Размер:	14.3 Кб
ID:	45825

Поджиг приходит на оба сразу, но откроется только тот , к которому приложено прямое напряжение. Возможно ли в этом причина неправильной работы устройства ? и нужно применить раздельное управление всеми шестью вентилями ? или можно использовать и такую схему , но с другим алгоритмом работы ?
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
AVP (05.08.2017)
Непрочитано 25.04.2013, 19:08  
majorka65
Прописка
 
Аватар для majorka65
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 136
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 297 раз(а) в 194 сообщении(ях)
majorka65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

оптотиристоры какие?
И еще. Вот смотрю я на первый тиристор, ну получил он первый короткий отпирающий импульс, а ток не появляется, т.к. все остальные тиристоры пока еще заперты.
Т.е напрашивается постоянное отпирающее управление.

Последний раз редактировалось majorka65; 25.04.2013 в 19:16.
majorka65 вне форума  
Непрочитано 26.04.2013, 00:09  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Был такой электропривод - УКЭ-Л-3101, один из вариантов применения которого - устройство плавного пуска асинхронного двигателя. Это когда перемычками тиристоры скоммутированы, как у вас - попарно-параллельно. Посмотрите, как там устроена синхронизация и формирователь импульсов. Там и диаграммы приведены.
http://coolreferat.com/Расчет_..._часть=10
http://194.58.155.128/files/docs/32493/Rec_32493.PDF
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
E_C_C (26.04.2013)
Непрочитано 26.04.2013, 07:18  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 750
Сказали Спасибо 679 раз(а) в 382 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
оптотиристоры какие?
МТОТО 80

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
Вот смотрю я на первый тиристор, ну получил он первый короткий отпирающий импульс, а ток не появляется, т.к. все остальные тиристоры пока еще заперты.
Я тоже об этом думал, надо попробовать подавать два импульса - в свою фазу и в ту которая уже должна быть открыта.

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Был такой электропривод - УКЭ-Л-3101,
Спасибо посмотрю.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Непрочитано 26.04.2013, 09:53  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,329
Сказал спасибо: 474
Сказали Спасибо 1,108 раз(а) в 674 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Нет, ребята, все не так... (В.С.)
Трехфазная - это три однофазных. Каждая фаза работает сама по себе. Возьмите отдельно фазу - в ней есть источник, ключ, нагрузка. А остальные аналогичные цепи - ей - этой одной - пофиг. Принцип назависимости токов помните?
Надо отталкиваться от принципа работы тиристора: включается (открывается) при наличии прямого напряжения и управляющего ТОКА, а выключается (закрывается) при снижении прямого тока ниже Iуд. На нем (тиристоре) нет никаких сдвигов между током и напряжением. По-крайней мере таких, о которых стоило бы говорить.
Вывод: Ставить три независимых регулятора в каждую фазу с управлением по оптоканалам постоянным током (если чо - есть схема). Это касается активной нагрузки. Т.е. ТЭНы, лампы, и т.п.
А для АД, особенно с КЗ ротором картина совершенно другая. Следует учитывать P=f(s). А также КПД=f(s). Одно дело плавный пуск, другое - регулировка оборотов. Я делал для кухонного вентилятора простую схему. На К561ЛН2 и КУ202Н. Мультивибратор с f=1Гц и регулируемой длительностью импульса 0,1...0,99с.
То же самое можно делать и трехфазным АД. При 50 Гц за 0,1с сформируется "нормальная" пачка вращающегося МП, которая "даст" "нормальный" вращающий импульс. Здесь речь идет о переходных процессах в начале и конце импульса, которые являются паразитными. Т.е. отрицательно влияющими на КПД. И при ‹0.1с это влияние становится слишком заметным. Впрочем, для больших мощностей (›3...5кВт) с большой тау возможно увеличение длительности импульса до 0,3...0,5с.
А уж с применением МК можно задавать любой алгоритм изменения импульса и паузы в зависимости от любых входных пар-ров.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 26.04.2013, 11:54  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 750
Сказали Спасибо 679 раз(а) в 382 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Нет, ребята, все не так... (В.С.)
Трехфазная - это три однофазных. Каждая фаза работает сама по себе. Возьмите отдельно фазу - в ней есть источник, ключ, нагрузка. А остальные аналогичные цепи - ей - этой одной - пофиг. Принцип назависимости токов помните?
Это справедливо только для случая когда нагрузки в звезду и средняя точка занулена. Такой регулятор я реализовать могу , задача именно сделать для звезды без нуля ( или для треугольника), когда фазные токи зависят друг от друга.

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
А для АД, особенно с КЗ ротором картина совершенно другая. Следует учитывать P=f(s). А также КПД=f(s). Одно дело плавный пуск, другое - регулировка оборотов.
Я ни слова не писал про регулировку оборотов. Для начала на ТЭНах попрактиковаться.


з.ы. времени нет , плотно позаниматься , все время отвлекают, идеи есть , возможности реализовать пока нет
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 26.04.2013 в 12:00.
E_C_C вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулятор мощности antiplagiat Источники питания и свет 121 08.10.2013 18:06
Регулятор мощности дуня Источники питания и свет 10 20.01.2012 19:14
Регулятор мощности Divine[mgn] Источники питания и свет 3 24.11.2010 00:17
Регулятор мощности на МК 51 Divine[mgn] Производственное оборудование 31 22.11.2010 10:52
Регулятор мощности Norra Источники питания и свет 7 11.05.2005 11:05


Часовой пояс GMT +4, время: 13:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.