Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 17.09.2012, 11:21  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Потребляемый ток, в однофазном, двух-полупериодном выпрямителе с емкостным фильтром, протекает только тогда, когда напряжение фазы превышает напряжение на конденсаторе фильтра. Т.о. форма тока выглядит в виде коротких импульсов с частотой 100 Гц. При подключении к трём фазам, импульсных потребителей с такими выпрямителями, импульсы в нулевом проводе будут следовать с частотой 300 Гц, т.е. угол сдвига между импульсами составит 60 градусов. Поэтому перегрузки по току, в нулевом проводе, не будет. Амплитудное значение тока, в нулевом проводе, будет равно амплитудному значению тока в любой из фаз. Но при этом следует учитывать, что величина импульсного тока, будет значительно выше действующего значения тока, поэтому кабеля сечением 2,5 квадрата, будет недостаточно для 5 кВт на фазу.
Реклама:

Последний раз редактировалось KREN; 17.09.2012 в 11:28.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
true71 (18.09.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 12:00  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Полезная ссылка, немного информации про энергосберегающие лампы:

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...9LuZJu_2fpMm6A
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Anton441 за это сообщение:
Chelovek-OM (17.09.2012), magioza (24.06.2014), michvl (17.09.2012), true71 (18.09.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 12:13  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

При измерениях 0,4кв кабельных сетях заметили что в некоторых местах ток нулевого провода больше фазого. В тех местах было всяких конторок с компютерной техникой и приборами с ИБП. При просмотре спектра - полно гармоник. Вhttp://www.electrik.org нашли статью о таких проблемах. Статью читал 6-7 лет тому назад. Фамилию автора и название статьй не помню. Часть статьи вложу.
Выравнять нагрузку фаз в бытовой сети не реальною. Нулевой провод должен быть не тоньше фазового.
Вложения:
Тип файла: doc Harmonikos.doc (295.0 Кб, 225 просмотров)
Edvidas вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Edvidas за это сообщение:
Anton441 (17.09.2012), kork (06.10.2012), michvl (17.09.2012), pensioneree (17.09.2012), true71 (18.09.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 13:26  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Спасибо за информацию.

Судя по статье следует ожидать превышения тока нуля по сравнению с током одной из фаз до 2 раз.

Так как лучше всего бороться с этой напастью?
Выполнить монтаж ещё одного нейтрального рабочего проводника?
Или всё таки поставить НЧ-фильтры на каждую фазную нагрузку перед объединением их в трёхфазную сеть?

При монтаже новой проводки, очевидно, нужно будет сразу учесть этот эффект и монтировать её с увеличенным сечением нейтрального рабочего проводника.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 15:11  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

НЧ-фильтр - не идеальное решение. Во-первых, КПД явно не 1, во-вторых, однозвенный фильтр синус не обеспечит, в третьих, требуемый короткий и мощный импульс потребляемого тока растянется, при этом режим работы импульсных электроприемников изменится, в случае ламп - наверное, яркость уменьшится. Практически на 5 кВт реализовать можно, а если 50 кВт? Так что в общем случае, по-моему, это не выход.
Ставить самодельные ККМы? Опять таки на 5 кВт сделать можно, а на 50? Как их сертифицировать? Кроме того, весь окружающий район будет загажен радиопомехами с частотами, кратными частоте коммутации, местная электросеть - прекрасная антенна.
ККМов в блоках питания компьютеров и телевизоров я что-то не видел, насчет ламп тоже сомневаюсь.
Увкличить сечение нейтрального проводника, конечно можно, пожара на этом объекте не будет, но как быть с остальными элементами электросети - распределительным оборудованием, аппаратами защиты, приборами учета, стояками, фидерами, понижающими трансформаторами?
Профессионалы и ученые молчат, а подстанции все чаще возгораются. А устройств с импульсным питанием становится все больше.
michvl вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо michvl за это сообщение:
Anton441 (17.09.2012), someuser (12.11.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 16:41  
4712357482
Вид на жительство
 
Аватар для 4712357482
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
4712357482 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Тогда уж действительно проще постоянку запустить.
И 17-18 батареек от Камаза - будет классный бесперебойник)).
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/

Последний раз редактировалось 4712357482; 17.09.2012 в 16:47.
4712357482 вне форума  
Сказали "Спасибо" 4712357482
someuser (12.11.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 17:14  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 281
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Edvidas,
Странные у вас графики токов в фазах - фаза А и С - совпадают по фазе! Может там разводка кривая, среди этих "разных конторок"?

Ну прямо там! Всю жизнь на производствах как-то борются с гармониками и нагрузками - ставят на каждую гармонику по последовательному контуру (реактор-батарея конденсаторов) и давят! А то ведь управляемых трёхфазных выпрямителей где только не применяется!

Для проблемы топика можно последовательный трёхобмоточный дроссель воткнуть в фазы - пишут, что при реактивном сопротивлении в 10% (относительно нагрузки) искажения тока уменьшаются раза в три - вот и ток в нуле компенсируется!

Последний раз редактировалось vspvsp; 17.09.2012 в 17:16.
vspvsp вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 17:33  
бАрада
Прохожий
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
бАрада на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
А и приходится рассчитывать на самый плохой случай.
Казалось бы равномерная нагрузка по всем трём фазам. А по нулевому проводнику всё равно потечёт трёхкратный ток!
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
это во первых, а во вторых первый раз слышу что ипульсный блок питания работает на частоте 100Гц!!!
если и говорить о импульсной нагрузке в сети, то она будет равна частоте ШИМа, а это уже как минимум 1кГц. и появится она в сети только если на входе дохлый конденсатор.
совершенно не давно подключали 3 блокам питания по 1кВт каждый к 3-ф сети, при полной нагрузке каждого на нулевом проводе хоть и был некий ток, но настолько мизерный, что можно сказать что его нет.
а если посмотреть ваше высказывания по поводу сложения токов, то это будет справедливо только если ваши 3 фазы абсалютно синфазны!!!
бАрада вне форума  
Сказали "Спасибо" бАрада
VladimirIvan (17.09.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 17:37  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Это не мои графики так как не я автор этого документа.
Токи в нулевом проводе будет мал при симетричной нагрузке большой единичной мощностию. При малых- картина другая. Теперь в городах о синусе только мечтать.

Последний раз редактировалось Edvidas; 17.09.2012 в 18:10.
Edvidas вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 19:39  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от СССергей Посмотреть сообщение
С помощью силового разделительного трансформатора: звезда - треугольник(380-220(три пары) задача имеет корректное решение!!! И это, мне качеся единсвенное , правильное решение если есть трехфазная силовая сеть а потребители имеют однофазный вход
Вполне здравая мысль. Есть еще одно решение - в конце линии три однофазных трансформатора 380/220. Вторички объедены в звезду с нулем (глухозаземленным). От каждого трансформатора отдельным фидером (двух "фаза-нуль" или трехпроводным "фаза-N-PEN) запитана своя группа однофазных потребителей разделенная по мощности на три. Будет решена задача распределения нагрузок, разделение токов по нулевому проводу, и в случае трехпроводного фидера защита с помощью нулевого защитного проводника PEN.

Забыл отметить - первички объедены в треугольник. Решение имеет практическое применение - у потребителя запитанного от воздушной линии 0,4 кВ имелся сильный перекос нуля. Уже прошло пять лет - замечаний нет.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2025 в 09:00. Причина: 6.6
genao вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 12:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.