Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 12.09.2012, 22:11  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.

Сообщение от E97 Посмотреть сообщение
Провести несколько линий, на каждую свой однополупериодный выпрямиель с каждой фазы.
Вы научите, как в полицию попасть . Для разнообразия сравните среднее и действующее значение тока для указанного выпрямителя.
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 12.09.2012, 22:12  
nnikolaenko
Временная регистрация
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
nnikolaenko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.

У приводов на входе стоит выпрямительный мосты с фильтрами и в сеть частота ШИМ попадает минимально, а от "огурцов" потребляемого тока в приводах есть ККМ (по закону). А перегрузки по нулевому проводу быть не должно. С точки зрения трехфазной системы можно представить себе привод как чёрный ящик, и что в нём - резистор или выпрямитель - для тока всё равно. Просто если нагрузка по всем трём приводам равномерная, то входящие токи компенсируются, а автор вопроса явно это не оговаривал. Если же один привод стоит, а два других по максимуму, то Вы правы и кабель лучше 5-проводный 4кв.мм. (если по потерям на длину проходит)

Последний раз редактировалось nnikolaenko; 12.09.2012 в 22:17.
nnikolaenko вне форума  
Непрочитано 12.09.2012, 23:18  
E97
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,140
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 429 раз(а) в 273 сообщении(ях)
E97 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Вы научите, как в полицию попасть . Для разнообразия сравните среднее и действующее значение тока для указанного выпрямителя.
Наверно вы имели в виду напряжение.

Напряжение без нагрузки будет 310В. А величина ЭДС зависит от сопротивления потребителя.
E97 вне форума  
Непрочитано 13.09.2012, 10:59  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию

Для тех кто "не в лодке".
Эскиз напряжения и потребляемого тока.
Слева для одной фазы. Справа форма напряжения на каждой из фаз и эскиз формы тока через нулевой проводник.
Форма тока через ноль имеет такой вид только при использовании потребителей с импульсными преобразователями без применения ФИЛЬТРОВ.

Цитирую сам себя.

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Форма тока через ноль имеет такой вид только при использовании потребителей с импульсными преобразователями без применения ФИЛЬТРОВ.
Откуда очень важный вопрос.
Имеются ли в конструкции энергосберегающих ламп на входе фильтры для исправления формы (спектра) потребляемого тока?!

Если нет, но очевидно следует ожидать перегрузки по току нейтрального рабочего проводника при массовой замене ламп накаливания на энергосберегающие. Тут придётся перед объединением однофазных потребителей в трёхфазную сеть ставить на каждую фазу по фильтру. ККМ (конденсаторный компенсатор реактивной мощности) здесь будет малоэффективным.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эскиз_синусоида.gif
Просмотров: 199
Размер:	114.2 Кб
ID:	38586  
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.09.2025 в 18:22. Причина: 6.6
Anton441 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Anton441 за это сообщение:
ForcePoint (03.12.2023), leoblp (18.09.2012), majorka65 (14.08.2013), mikaleus (16.09.2012)
Непрочитано 13.09.2012, 14:18  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от E97 Посмотреть сообщение
Наверно вы имели в виду напряжение.
Имел в виду то что написал - ток; печаль в топике о толщине нулевого провода.
avp94 вне форума  
Непрочитано 13.09.2012, 14:29  
СССергей
Прописка
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 14 сообщении(ях)
СССергей на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

С помощью силового разделительного трансформатора: звезда - треугольник(380-220(три пары) задача имеет корректное решение!!! И это, мне качеся единсвенное , правильное решение если есть трехфазная силовая сеть а потребители имеют однофазный вход.
СССергей вне форума  
Непрочитано 13.09.2012, 14:38  
Alecsej
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 385
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 161 раз(а) в 140 сообщении(ях)
Alecsej на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Пока импульсы тока не перекрываются, ток в нуле не превысит максимума тока фазы.
А чем больше время перекрытия токов в фазах тем меньше ток в нуле.
Кирхгоф обещал наложить проклятие на каждого кто в это не поверит.

Последний раз редактировалось Alecsej; 13.09.2012 в 14:40.
Alecsej вне форума  
Непрочитано 13.09.2012, 15:11  
E97
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,140
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 429 раз(а) в 273 сообщении(ях)
E97 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Откуда очень важный вопрос.
Имеются ли в конструкции энергосберегающих ламп на входе фильтры для исправления формы (спектра) потребляемого тока?!
Нету.
Фильтр не поможет.
Не поможет КРМ, это нелинейная нагрузка а не индуктивная.

Но представте себе компьютерний щиток с установленной нагрузкой 6..10кВт. На вводе установлено селективное трехфазное УЗО (3L+N), ращитаное на дифференциальный ток 300мА и фидерах однофазные УЗО на 30мА.
И в нормальных условиях ничо не отключается.
E97 вне форума  
Сказали "Спасибо" E97
leoblp (18.09.2012)
Непрочитано 13.09.2012, 20:27  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от E97 Посмотреть сообщение
Но представте себе компьютерний щиток с установленной нагрузкой 6..10кВт. На вводе установлено селективное трехфазное УЗО (3L+N), ращитаное на дифференциальный ток 300мА и фидерах однофазные УЗО на 30мА.
И в нормальных условиях ничо не отключается.
Поясните пожалуйста поподробнее. О чём речь?
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 13.09.2012, 20:50  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,744
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,236 раз(а) в 550 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от СССергей Посмотреть сообщение
С помощью силового разделительного трансформатора: звезда - треугольник(380-220(три пары) задача имеет корректное решение!!! И это, мне качеся единсвенное , правильное решение если есть трехфазная силовая сеть а потребители имеют однофазный вход.
Будут неравномерные нагрузки по фазам первичной сетию
И как быть с правилами устройства электроустановок?
Еще более правильно будет хитрый трансформатор преобразующий трехфазное напряжение в однофазное с равномерными нагрузками на первичную сеть. .
А вообще задача яйца выеденного не стоит. И если нет требований по ЭМП - кинуть провод и забыть.
anatol378 вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.