Тиристор в цепи постоянного тока

[Chelovek-OM]

Если снять упр.напряжение и закоротить тиристор то он закроется, это можно делать транзисторами, а на транзисторы вам денег не дают... ... т.е. есть только тиристоры и контакторы... что если не отказываться от контакторов совсем. Т.е. включаем тиристором а выключаем, контактором замыкая А-К. После размыкания котактора конечно будет искра, но она как обычно меньше, чем при замыкании, а значит контактор прослужит как минимум в два раза больше.

[Alex9797]

После размыкания котактора конечно будет искра, но она как обычно меньше, чем при замыкании, а значит контактор прослужит как минимум в два раза больше

Как раз при размыкании контактов и происходит их разрушение. При размыкании возникает дуга, и для ее гашения приходится применять кучу хитростей.

Впрочем, если нагрузка имеет емкостный характер, тогда - да, при замыкании возникают эстратоки заряда емкости, а при размыкании - ничего опасного. Такая фигня происходит при включении устройств, которые питаются от импульсных преобразователей, у которых на входе выпрямитель, и батарея конденсаторов большой емкости.

Но в нашем случае нагрузка как раз имеет индуктивный характер - двигатели, которые подключены к троллеям. Поэтому контакторам намного опаснее момент размыкания контактов.
И если мы будем запирать тиристор, закорачивая его контактами, то получим двойной вред. Во-первых, контакты как подгорали, так и будут подгорать. Во-вторых, в процессе работы мы получим дополнительные потери на нагрев тиристора, так как на нем будет падение напряжения порядка двух вольт, а с учетом рабочего тока мощность потерь будет достигать 500...600 ватт.

[Ан-162]

Alex9797, точно. Все правильно Вы написали.

Тогда посты 4,6,8 - необходимо и достаточно. Имеется ввиду набор тиристор//контактор//тиристор-конденсатор.

Нет.
Если нет денег на транзисторы, то на мега-кондеры на такие токи тоже их не будет. И кондеров этих будет по числу линий (5-6).
И вообще, такую комутацию тиристоров (конденсаторное выключение) хорошо применять там, где нормальная нагрузка, без вероятности к.з.
При возникновении к.з. эта метОда выключения тиристоров не сработает, в 99% случаев. Разве что только если приличную индуктивность поставить сразу за тиристором, чтобы даже при полном к.з. скорость нарастания тока сильно ограничить.
Контакторы я даже в расчет не беру - бесконтактная коммутация всегда лучше электромеханической. Разве-что для шунтирования тиристоров во включенном состоянии, чтоб не грелись, и только.
Я предлагаю управляемый трехфазный мост (три диода, три тиристора), и просто гасить его кратковременно, для выключения тиристоров на линиях, с последующим включением нужных. Получаеся принцип - выключили все тиристоры, включили те, что выключать не надо. Это самый простой вариант, и кроме тиристоров и 2-3 диодов никаких силовых элементов больше не нужно (3 диода от моста и 2-3 докупить чтобы поставить обратные диоды после тиристоров на всех 5-6 линиях нагрузок).

[pinco]

Alex9797, точно. Все правильно Вы написали.

Нет.
Если нет денег на транзисторы, то на мега-кондеры на такие токи тоже их не будет. И кондеров этих будет по числу линий (5-6).
И вообще, такую комутацию тиристоров (конденсаторное выключение) хорошо применять там, где нормальная нагрузка, без вероятности к.з.
При возникновении к.з. эта метОда выключения тиристоров не сработает, в 99% случаев. Разве что только если приличную индуктивность поставить сразу за тиристором, чтобы даже при полном к.з. скорость нарастания тока сильно ограничить....

Я предлагаю управляемый трехфазный мост (три диода, три тиристора), и просто гасить его кратковременно, для выключения тиристоров на линиях, с последующим включением нужных. Получаеся принцип - выключили все тиристоры, включили те, что выключать не надо. Это самый простой вариант, и кроме тиристоров и 2-3 диодов никаких силовых элементов больше не нужно (3 диода от моста и 2-3 докупить чтобы поставить обратные диоды после тиристоров на всех 5-6 линиях нагрузок).

Идея хороша , да только вот у топикстартера надо бы выяснить - допускается ли на время такой коммутации, в такой общей схеме, кратковременное пропадание питания линий на тех линиях которые пока не коммутируем, то есть те которые должны быть в это время пока "постоянно" подключены к выпрямителю ?
Если допускается - то все ОК, все это можно использовать, а если не допускается - то не годится такая схема коммутации с начальным кратким прерыванием питания по всем линиям .

[Ан-162]

Что-то я не видал троллейбусов/трамваев/электровозов, которые после перерыва в питании даже в несколько минут теряли бы свою работоспособность.
Когда транспорт движется, и снять питание, двигатели сами поддерживают напряжение (переходят в генераторный режим) и просадка незначительна получается. Это с учетом, что время небольшое, 20мс, а постоянная времени цепи возбуждения как правило намного больше этой величины.
На линии, которая под напряжением, но ненагружена - напряжение будет пропадать полностью на 20 мс. Ну и что? Схема управления имеет отдельное резервное питание, насколько помню.
зы. когда-то давно довольно подробно изучал схему электровоза.

[Alex9797]

Когда транспорт движется, и снять питание, двигатели сами поддерживают напряжение (переходят в генераторный режим) и просадка незначительна получается. Это с учетом, что время небольшое, 20мс, а постоянная времени цепи возбуждения как правило намного больше этой величины

Совершенно верно.
Плюс к этому, во время движения скользящих контактов по троллеям время от времени происходят пропадания контакта, о чем свидетельствует искрение при движении. Это естественно для троллейного питания подвижных объектов, поэтому двигатели даже не успеют удивиться, если на несколько десятков миллисекунд питание будет отключено.

А схемы управления таких объектов, как кранбалки и мостовые краны, питаются от тех же линий, поэтому должны проектироваться с учетом этих кратковременных пропаданий питания.

[Федя-Инженер]

После размыкания котактора конечно будет искра, но она как обычно меньше, чем при замыкании,

Чрезвычайно ошибочное мнение. Искра при прочих равных условиях больше именно при размыкании контактов. А вызвано это возникающей ЭДС самоиндукции, пропорциональной di/dt, т.е. скорости изменения тока. При включении скорость нарастания тока ограничивается всякими индуктивностями (монтажными и пр.). А при выключении ток падает до нуля практически мгновенно, что и вызывает в цепи ЭДС до нескольких кВ. Применяют искро- дуго- гасящие элементы. Однако выгорание контактов полностью не устраняется. Т.е. их ресурс остается весьма ограниченным.
Вот тут и стоит задуматься - что лучше (проще, дешевле, надежней, долговечней)? Как часто срабатывают эти контакторы? Может, достаточно искрогасящей RC цепочкой // контактам?

[Kasper2k]

Alex9797, точно. Все правильно Вы написали.

Нет.
Если нет денег на транзисторы, то на мега-кондеры на такие токи тоже их не будет. И кондеров этих будет по числу линий (5-6).
И вообще, такую комутацию тиристоров (конденсаторное выключение) хорошо применять там, где нормальная нагрузка, без вероятности к.з.
При возникновении к.з. эта метОда выключения тиристоров не сработает, в 99% случаев. Разве что только если приличную индуктивность поставить сразу за тиристором, чтобы даже при полном к.з. скорость нарастания тока сильно ограничить.
Контакторы я даже в расчет не беру - бесконтактная коммутация всегда лучше электромеханической. Разве-что для шунтирования тиристоров во включенном состоянии, чтоб не грелись, и только.
Я предлагаю управляемый трехфазный мост (три диода, три тиристора), и просто гасить его кратковременно, для выключения тиристоров на линиях, с последующим включением нужных. Получаеся принцип - выключили все тиристоры, включили те, что выключать не надо. Это самый простой вариант, и кроме тиристоров и 2-3 диодов никаких силовых элементов больше не нужно (3 диода от моста и 2-3 докупить чтобы поставить обратные диоды после тиристоров на всех 5-6 линиях нагрузок).

спасибо!
очень хорошая мысль, тем более что тяговые подстанции тиристорные.
с диодами проблем тоже нет.
остается прикинуть расстояние до самой дальней точки коммутации и возможность прокладки управляющих линий.

[avp94]

При возникновении к.з. эта метОда выключения тиристоров не сработает, в 99% случаев. Разве что только если приличную индуктивность поставить сразу за тиристором, чтобы даже при полном к.з. скорость нарастания тока сильно ограничить.

Я предлагаю управляемый трехфазный мост (три диода, три тиристора),

А предлагаемый Вами мост при к.з.отключится ? .

[Alex9797]

А предлагаемый Вами мост при к.з.отключится ?

Конечно отключится, ведь в мосту на каждый тиристор будет действовать переменное напряжение. При переходе напряжения на тиристоре через ноль (этот переход не совпадает с переходом через ноль фазного напряжения) ток через него будет уменьшаться (с учетом возможного сдвига фаз между током и напряжением), и когда станет меньше тока удержания - тиристор запрется.

Причем это произойдет независимо от тока нагрузки. Каким бы большим он ни был, все равно переход через ноль будет.