Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Вода в качестве диэлектрика

Непрочитано 30.06.2010, 11:00  
BinladeN
Прохожий
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
BinladeN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Доброе время суток. Если вспомнить материаловедение, то вода это жидкий полярный диэлектрик (диэлектрик вещество способное популяризироваться) с эпсилон имеющей температурную зависимость. Эпсилон если мне память не изменяет несколько десятков при максимуме. Касательно проводимости, то не дистиллированная вода проводник безусловно. Применять в качестве диэлектрика воду не представляется возможным т.к. U прробивное мало. Насколько не помню. Окончательную точку в этом вопросе может поставить прочтение книги по материаловедение, т.к. рассмотрев механизм поляризации можно будет сказать насколько вода проводник. И вообще все свойства любого диэлектрика вытекают из наявных у него механизмов поляризации.
Реклама:
BinladeN вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 13:44  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от krokus48 Посмотреть сообщение
... два лезвия – уже кондёр, и переменный проводить просто обязан! Но вот как – это вопрос.
Ну, вопрос как раз простой. Лезвия примерно 2х4 см, между ними спички, скажем 2 мм... считать лень, кто не поверит в мою интуицию, может проверить по формуле, полагаю это что-то порядка трех пикофарад. Учтем диэлектрическую проницаемость воды (около 80), получается 240 пикофарад. Далее вспоминаем частоту сети 50 герц и получаем емкостное сопротивление на этой частоте порядка 13 мегом.
Сообщение от krokus48 Посмотреть сообщение
Тут писали про кипятили бритвами дистиллят, не верю.
Ну и трудно поверить, что 13 мегом могут что-то вскипятить. Нужны либо киловольты, либо мегагерцы.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 30.06.2010 в 13:59.
spamkerdyk вне форума  
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
Амако (01.07.2010)
Непрочитано 30.06.2010, 13:50  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
трудно поверить, что 80 мегом могут что-то вскипятить. Нужны либо киловольты, либо мегагерцы.
Возьмите и проверьте сами. Чтобы соединить проводками 2 бритвенных лезвия, сунуть их в стакан с водой и воткнуть в сеть - нужно 2...3 минуты. Правда, чтобы их найти, нужно пару дней...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 14:00  
Shahabbas
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Shahabbas
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,953
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 1,857 раз(а) в 843 сообщении(ях)
Shahabbas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
...Лезвия примерно 2х4 см, между ними спички, скажем 2 мм... считать лень,...
Мы в армии не считали , просто делали такой кипятильник в радиомастерской и кипятили воду .
Попробуйте в стакан с водопроводной водой опустить щупы омметра - покажет какое-то высокое сопротивление . Всыпьте в воду щепотку соли - при растворении соли сопротивление воды будет уменьшаться . Вот и вся электроника . Чем больше солёность воды , тем меньше её удельное сопротивление .
Shahabbas вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 14:23  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,102
Сказал спасибо: 113
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 610 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от krokus48 Посмотреть сообщение
Тут писали про кипятили бритвами дистиллят, не верю. Сам пробовал, пока грязи в водичку сам не затащишь (на лезвиях например) ни гу-гу!!!
Совершенно верно - не будет! Опробованно на талой воде среднеазиатского снега - полный ноль!
Но... если лезвия надолго оставить в воде, то через какое-то время вода всё-таки начнёт кипеть, не забываем, что вода является неплохим растворителем.
st_1 вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 14:45  
eu1sw
Прописка
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
eu1sw на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от Shahabbas Посмотреть сообщение
Мы в армии не считали , просто делали такой кипятильник в радиомастерской и кипятили воду .
....Чем больше солёность воды , тем меньше её удельное сопротивление .
Приветствую! А мы картошку варили, причём строго-настрого запретили всем приходящим эту картошку солить... Но как всегда даже среди радиоспециалистов находится тупая башка которая всыпала соли (аргументировав тем, что ему надоело жрать несолёную картошку) и включило это в розетку... розетку заставили менять его самолично.
eu1sw вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 16:36  
Boba_spb
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,393
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
Boba_spb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Теоретически-чистая вода при температуре 25 С имеет электропроводность 0.055 микросименс/сантиметр. Мы чистим до 0.078 для нужд. Из крана невская вода около 150 мкS/cm, дистилат в аптеке около 4 мkS/sm.
Boba_spb вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 19:01  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Возьмите и проверьте сами.
Так с лезвиями и водопроводной водой проверено неоднократно в армии лично. С нашей водичкой (я служил на Сахалине) мощность получалась под киловатт, кружка закипала мгновенно. А по весне в водопровод чуток морской воды попадало - так вышибало пакетники.
Про 80 мегом емкостного сопротивления (кстати, это я глупо ошибся, потом поправил - 13) это я про дистиллированную воду. Тоже проверял в свое время. Не лезвиями, просто тестером, но порядок сопротивления помнится был такой, что дистиллированную воду между лезвиями можно практически считать изолятором.

-------------------
Интереса ради проверил сейчас на водопроводной воде. Тестер показал между лезвиями 30 ком. Как-то многовато для кипятильника. Возможно на Сахалине соленость была повыше, потому что все работало на-ура.
Но может еще и такой факт иметь место, что хотя ток и переменный, а электрохимия какая-то в воде между лезвиями все же идет и проводимость через некоторое время может возрастать достаточно, чтобы ток поднялся до ампер.

-------
А... блин, въехал. Лезвия-то нержавеющие и покрыты не-то лаком, не-то какой-то хим слой. Фактически работали только заточенные кромки. Обломался эксперимент.

-------
Взял две железки такой же площади. Получил 3 килоома.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 30.06.2010 в 19:34.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 20:21  
Uragan90
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Uragan90
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,895
Сказал спасибо: 469
Сказали Спасибо 407 раз(а) в 254 сообщении(ях)
Uragan90 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

А мы в армии делали так. Берется сосиска венская или кликнская неважно... С двух сторон, по краям протыкается гвоздями. И эти же гвозди в розетку! Сначала страшно даже как гудит, потом по мере испарения воды всё тише... Её ещё хорошо потом моянезом здобрить!
Uragan90 вне форума  
Непрочитано 30.06.2010, 21:37  
_Tosha_
Прохожий
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: РК, ВКО, г.Усть-Каменогорск
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 2 сообщении(ях)
_Tosha_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве диэлектрика

Ещё в детстве, бывал у мамы на работе (на ТЭЦ), там воду которую подают на котлы высокого давления, предварительно обессоливают, для этого её прогоняют через
Н-Катионитовые фильтра 1ой, 2ой ступени, затем через Анионитовые фильтра 1, 2 ступени. Так вот она не то что в кипятильнике "Минутка" (Пластмассовая посудина с двумя не то латунными не то бронзовыми пластинами на дне) не закипала, сколько бы не стояла в нем, она в обычном спиральном чайнике закипала в разы дольше и кипение было не такое как у обычной воды. Я уже не говорю про бидистиллированную воду, которая имеет двойную очистку. Так что у кого получалось вскипятить дистиллированную воду при помощи лезвий - вас наглым образом обманули ... это была просто вода...
_Tosha_ вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вода в качестве топлива PacinkSN Отвлекитесь, эмбеддеры! 650 17.03.2019 23:28
ЖК-монитор в качестве светильника ascerdfg Источники питания и свет 32 31.10.2011 11:08
Подскажите материал диэлектрика E97 Информация по радиокомпонентам 12 18.02.2010 19:20
тяжелая вода может дать бесмертие eaj4 Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 14.02.2010 14:49
ПК в качестве частотометра и осциллографа skywriter_ufa Измерительное оборудование 14 07.12.2009 18:50


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.