Вода в качестве диэлектрика

Anton441 · 28.06.2010, 14:40

Сопротивление воды к тому же ещё и нелинейно зависит от напряжения. Известно, что при напряжении примерно до 0,7В её сопротивление, даже при наличии примесей, очень большое. На этом эффекте работали первые ионные конденсаторы - ионисторы. При этом ёмкость такого конденсатора была очень большой - до Фарада и выше.

DedNicolaj · 28.06.2010, 16:46

Уважаемые! Я видел водяной конденсатор в 85 году в Институте сильноточной электроники в Томске. Точнее даже не конденсатор, а двойную формирующую линию (ДФЛ) в которой диэлектриком была вода. Это был модуль от установки "Ангара", которую хотели применить для получения термояда с помощью сильноточных электронных пучков. Там стояло около десяти цилиндров с этой самой деионизированной водой и там же были смонтированы коаксиальные ДФЛ. На выходе "установочка" давала 1 МВ при токе КЗ 1 МА. Но там была главная заковыка в том, что эти водяные линии заряжали импульсом не более 10 мксек. от предварительных высоковольтных генераторов. Дольше - вспомните закон о разряде кондюков t=RC. Вот поэтому её быстро быстро заряжали, а потом ещё быстрее, за 10-15 наносекунд разряжали. Вот такая была балалайка.

Ртутный · 29.06.2010, 00:41

Сообщение от Anton441

Сопротивление воды к тому же ещё и нелинейно зависит от напряжения. Известно, что при напряжении примерно до 0,7В её сопротивление, даже при наличии примесей, очень большое.

Это ошибочное утверждение. Падение напряжения в электролите линейно зависит от тока и описывается законом Ома. При изучении электрохимических систем эту часть общего напряжения на ячейке так и называют – омическая составляющая. Если вы не согласны, объясните, к чему относится упомянутая Вами величина напряжения 0,7В. Или покажите откуда это известно.

slavar1 · 29.06.2010, 01:02

Что-то я не замечал чтобы в таблицах удельных сопротивлений воды
и методиках их измерений делались оговорки о напряжении. Только о температуре.
Конечно до пробоя должно быть далеко.
В ионисторах речь идет об очень маленьких расстояниях, соизмеримыми с рамерами
ионов и там пробой возникает при нескольких вольтах.
Там вообще другие более сложные процессы на границах проводников и сильных электролитов.
Вода слабый электролит.

Ртутный · 29.06.2010, 01:24

Сообщение от Denis8181

Хорошо, спрошу так: будет ли такой конденсатор проводить переменный ток?

Будет. Будет даже в том случае, если электроды и вода непосредственно не контактируют, а разделены тонким слоем "настоящего" диэлектрика, например стекла. Таким образом устроены ячейки для безконтактного измерения электропроводности жидкостей. Да и всякие уровнемеры основанные на изменении диэлектрической проницаимости обычно имеют изолированные электроды.

fan2008 · 29.06.2010, 08:22

будет безупречно

Anton441 · 29.06.2010, 08:38

Сообщение от Anton441

Сопротивление воды к тому же ещё и нелинейно зависит от напряжения. Известно, что при напряжении примерно до 0,7В её сопротивление, даже при наличии примесей, очень большое. На этом эффекте работали первые ионные конденсаторы - ионисторы. При этом ёмкость такого конденсатора была очень большой - до Фарада и выше.

Источник - выпуск журнала "Юный техник" начала 90-х годов. Там описана технология изготовления ионистора, там он под названием "ионикс", своими руками. Здесь есть точный текст статьи из ЮТ:
http://www.avtosecret.com/nowhow4.php

и ещё что-то подобное
http://www.freeseller.ru/avtosam/238...mi-rukami.html

Там упоминается напряжение максимальное напряжение прибора построенного на воде 0,7В.

Ртутный · 29.06.2010, 10:14

Юный техник, безусловно, авторитетное издание, но и его надо уметь читать. В статьях нигде не сказано, что проводимость водного раствора зависит от напряжения. Это Вы сами придумали, чтобы объяснить, как работает устройство. Жаль, что мысль пошла не в ту сторону.
Предельное рабочее напряжение 0,7В обусловлено не тем, что раствор вдруг начинает проводить ток, а тем, что при этом напряжении начинается электролиз – электрохимическая реакция с участием материала электродов и компонентов раствора. К емкостной составляющей тока, идущей на перезаряд двойного слоя добавляется Фарадеевская составляющая, идущая на электролиз. («Фарадеевская» не от единицы емкости – фарады, а от законов электролиза открытых Майклом Фарадеем.) Нечто подобное происходит при заряде аккумуляторов, но в данном случае электролиз недопустим, так как проходит необратимо, а продукты электролиза выводят ионистор из строя.
А Юный техник все равно отличный журнал, несмотря на то, что в нем иногда описывались заведомо нерабочие или неисполнимые конструкции. Главное, что он стимулировал работу не только руками, но и головой.

sergeq · 30.06.2010, 00:37

В другом не помню в каком журнале Юный техник подобный элемент рассматривался не как конденсатор, а как газовый аккумулятор. При зарядке в активированном угле на аноде абсорбируется хлор, а на катоде водород. Получается подобие топливного элемента. Между прочим такой элемент в свое время собирал и даже работал. В том же номере были рекомендации по замене раствора NaCl на другой электролит с целью замены трудноабсорбируемого водорода на другой газ.

krokus48 · 30.06.2010, 08:57

Робята, при pH = 7.0 вода практически абсолютный диэлектрик! Ну нет там свободных ионов. Смотрите учебник «Общая химия» Глинка Николая Леонидовича, это классика! Ну а два лезвия – уже кондёр, и переменный проводить просто обязан! Но вот как – это вопрос. Будет ли как-то заметно? На уровне нано-амперов? Тут писали про кипятили бритвами дистиллят, не верю. Сам пробовал, пока грязи в водичку сам не затащишь (на лезвиях например) ни гу-гу!!!