Проблема с сигналом 74AC02

dgrishin · 24.01.2018, 19:22

Сообщение от valera_70

Выход микросхемы не нагружен ни чем, подключен только щуп осциллографа. Или я чего то не понял?

Попробуйте подключить осциллограф через сопротивление ~100 ом
20пф щупа могут так влиять.

valera_70 · 24.01.2018, 20:27

Сообщение от dgrishin

Попробуйте подключить осциллограф через сопротивление ~100 ом
20пф щупа могут так влиять.

В сообщении №11 есть фото с подключенным сопротивление 140 Ом.

Теперь меня интересует какая осциллограмма в сообщении № 30 больше похожа на правду.

dgrishin · 24.01.2018, 20:48

Сообщение от valera_70

Теперь меня интересует какая осциллограмма в сообщении № 30 больше похожа на правду.

Я с трудом себе представляю, что просто нажав кнопку включения второго канала, на первом изменится осциллограмма.
Хотя Hantek это не Rohde & Schwarz и даже не Rigol...

valera_70 · 24.01.2018, 21:22

Несколько раз проверял, что на первом, что на втором канале, одно и тоже.

mike-y-k · 24.01.2018, 22:41

valera_70, просто посмотреть на происходящее другим осциллографом, желательно минимум того же класса.
Одновременно посмотреть на неиспользуемых выходах сигнал.
А так 3 инвертора (7402,7404), 2 конденсатора, 2 сопротивления и кварц - работает даже при моделировании на беспаечный плате

.
С 7404 отлично получатся сразу два генератора.

Кстати если нагрузить выход этого на вход другого инвертора картинка меняется?
Можно даже вспомнить про параметры длинной линии связи у логики…

akegor · 24.01.2018, 22:49

Сообщение от dgrishin

Я с трудом себе представляю, что просто нажав кнопку включения второго канала, на первом изменится осциллограмма.

Частота дискретизации плюс какая-то "дообработка". При включении второго канала частота дискретизации уменьшается вдвое. Возможны всякие эффекты, даже дефекты. Цифра... Вот поэтому аналоговый ослик однозначней. Но цифровой - удобней, просто надо его понимать.

Alex9797 · 24.01.2018, 23:32

Одно из двух - или звенит сам осциллограф, внутри, в каскадах усилителей, или этот звон на самом деле вообще не существует (ну, совсем без выбросов на таких крутых фронтах не обойтись, но в реале они значительно меньше тех, что на первом фото).
Я больше склоняюсь ко второму варианту.
Дело в том, что с учетом соотношения частоты дискретизации и частоты сигнала, на весь период сигнала приходится всего около 19 отсчетов. С таким количеством синусоида получится довольно красивой. Конечно же, перед выводом на дисплей массив отсчетов проходит обработку, сглаживание углов, скорее всего сплайнами. Благодаря этому синусоида из 19 отсчетов будет иметь форму синусоиды, а не ломаной линии.
А вот с прямоугольниками, у которых длительность фронта меньше, чем интервал между отсчетами - получается не так удачно. В конце крутого фронта появляется характерный выброс, переходящий в затухающий звон.

Я с этим неприятным явлением столкнулся давно, когда пытался использовать звуковую карту в качестве подобия самописца, для анализа различных процессов. Когда записывался аналоговый сигнал, в котором быстрых изменений не было - все было красиво. Но как только пришлось писать прямоугольный сигнал - начались проблемы. Вдруг выяснилось, что сигнал далеко не прямоугольный, что там огромные выбросы, со звоном... И начались поиски черной кошки в темной комнате... И это длилось до того момента, пока я не убедился точно, что на сигнале выбросов нет, а их рисует звуковой редактор. Чтобы в этом убедиться, я специально сформировал файл в формате waw, в котором сигнал был идеально прямоугольным. А на экран он все равно выводился с довольно большим выбросом на фронтах.

А что касается третьей осциллограммы, так там все красиво благодаря тому, что частота прямоугольников в тысячу раз меньшая, и количество отсчетов на период сигнала - огромное. Поэтому там и длительность фронта отображена несколькими отсчетами, и отрисованы они как есть, без "фантазий". Поэтому выглядят идеальными.

Попробуйте посмотреть этим осциллографом прямоугольники с частотой 30МГц, а потом 40МГц. Будете плеваться от увиденного.

valera_70 · 25.01.2018, 00:11

Сообщение от mike-y-k

просто посмотреть на происходящее другим осциллографом, желательно минимум того же класса.

Если бы был второй осциллограф - я бы попробовал.

valera_70 · 25.01.2018, 00:13

Сообщение от Alex9797

Я больше склоняюсь ко второму варианту.

Спасибо за разъяснения. Попробую как это будет работать в составе конечного устройства.

Alex9797 · 25.01.2018, 00:30

Сообщение от Alex9797

Благодаря этому синусоида из 19 отсчетов будет иметь форму синусоиды, а не ломаной линии.

Все же немного еще добавлю к написанному.
Я не знаю, как богат этот осциллограф всяческими настройками. Но у некоторых осциллографов есть возможность выбора способа обработки сигнала перед выводом на экран. Например, можно выбрать способ сглаживания, а можно и вовсе отменить его. И тогда сигнал будет выглядеть как ломаная линия, полученная тупо соединением точек отсчетов отрезками прямой. Да, выглядит это не так красиво, но зато это честнее, потому что можно увидеть все, как есть, без украшений. И можно увидеть много полезной информации. Например, наличие и характер шумов.