Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы

Курьезы симуляции

Непрочитано 23.06.2015, 23:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

Сообщение от chpoker Посмотреть сообщение
Ребята, подскажите, что я делаю не так?
Для начала - убрать из модели RV2 и поставить вместо B3 регулируемый источник напряжения.
Реклама:
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 23:56  
chpoker
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
chpoker на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
регулируемый источник напряжения
С удовольствием, только не подскажите как его найти?
chpoker вне форума  
Непрочитано 24.06.2015, 11:17  
artman66
Прописка
 
Аватар для artman66
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: рядом со столицей
Сообщений: 283
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 529 раз(а) в 116 сообщении(ях)
artman66 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
artman66,
Ну развязали землю, так все равно уходит выше.
Согласен - КОСЯК.
Наверно протеусу все едино амплитудное и действующее значения и расчитывает по формуле Vdc=1.41*Vac
Тут что-то делал на IRF3710 так с затвора получил -400 вольт при питании схемы от 12.
Тоже КОСЯК.
Скорее всего такие косяки вылазят от использования SPICE моделек.
Но это моё мнение.
ЗЫ. Может каким-то боком участвует емкость затвора и вольтдобавка ?
__________________
Микросхемы работают на волшебном дыму.
Если дым вышел, то микросхема как правило не работает!

Последний раз редактировалось artman66; 24.06.2015 в 11:21. Причина: ЗЫ
artman66 вне форума  
Непрочитано 24.06.2015, 15:21  
artman66
Прописка
 
Аватар для artman66
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: рядом со столицей
Сообщений: 283
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 529 раз(а) в 116 сообщении(ях)
artman66 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

КОСЯК где-то в операционнике.
Но в живую я бы прикупил таких мешка два !!!
И что примечательно - без земли не светит.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FONAR_AKULA.jpg
Просмотров: 133
Размер:	70.7 Кб
ID:	80842  
__________________
Микросхемы работают на волшебном дыму.
Если дым вышел, то микросхема как правило не работает!
artman66 вне форума  
Непрочитано 24.06.2015, 17:37  
Shahabbas
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Shahabbas
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,953
Сказал спасибо: 572
Сказали Спасибо 1,857 раз(а) в 843 сообщении(ях)
Shahabbas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

Сообщение от artman66 Посмотреть сообщение
КОСЯК где-то в операционнике.
Косяк в питании операционника:
Shahabbas вне форума  
Непрочитано 24.06.2015, 20:44  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,693
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,526 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

Сообщение от Shahabbas Посмотреть сообщение
Косяк в питании операционника...
Угадай с трёх раз - которого?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM358.png
Просмотров: 310
Размер:	30.3 Кб
ID:	80863  
Halex07 вне форума  
Непрочитано 25.06.2015, 00:35  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,693
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,526 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

Н-да, как сказал О. Бендер - "скучно, девушки...". Что, вот так, одной картинкой и "прибил" тему? А можно было-бы ещё страниц пять "гадать" о глюках Протеуса. Ну, ладно, томить не буду... Пере(про)читаем тут. Особое внимание на третью по счёту картинку. Вот там и видны все "курьёзы" SPICE-моделирования ОУ. А внутри-то, как оказывается, есть свои источники, причём и токовые! А что такое "источник постоянного тока"? А то, что ему по х.. какое сопротивление нагрузки, если задан ток 1мА - он и будет его "выплёвывать", хоть на Ом, хоть на ГигаОм. И если он гальванически связан с выводами питания, то почему бы туда этот ток не "сплюнуть"? А что такое вольтметр, подключённый к выводам питания? Да обычная нагрузка!!! Он ведь, в принципе, тоже "модель", и по умолчанию в Протеусе имеет сопротивление 100МОм (загляните в свойства). Кстати, на картинке из Мультисима (пост выше) тестер по умолчанию имеет сопротивление 1ГОм, использованы три разных модели LM358 из библиотек мультисима. Но и это ещё не все "курьёзы". Модели (в т. ч. и измерительных приборов) могут иметь или не иметь связь с земляной шиной, и тут начинаются ещё метаморфозы. Возьмём, к примеру, элементарный источник тока (скриншот ниже) - отличия, как говорится, "на лице". Где самое точное вычисление? Там, где соблюдены более-менее нормы приличия, т.е. нет запредельно низких проводимостей, и имеется связь с земляной шиной. Любой симулятор - тот же калькулятор, только "продвинутый".
Сразу попутно ответ и для chpoker по поводу его "горчичников" в логе. Да нет у Вас ошибок (они красные) - есть предупреждения, что симулятор не смог в режиме реального времени просчитать какую-либо величину, ту же проводимость. В данном конкретном случае подозреваю, что происходит это из-за того, что модель LED и TL431 ну "слишком примитивны", т.е. время их срабатывания настолько "мгновенно", что вызывает практически вертикальный "всплеск" проводимости даже при не очень большом шаге питающего напряжения. Симулятор, даже шагая, с очень короткими интервалами времени не в состоянии просчитать этот всплеск в реальном времени, о чём он Вас и предупреждает в логе. Можно, конечно, поиграться с параметрами симуляции, но лучше использовать медленное изменение питающего напряжения, например, с щагом 0.01-0.05V, или вообще "забить" на эти предупреждения. Криминала в них нет.
Сообщение от chpoker Посмотреть сообщение
С удовольствием, только не подскажите как его найти?
А его никто и не скрывает. Он от туточки уже лет пять валяется. Вот Вам во вложении в качестве "конфетки" Ваш индикатор с регулируемым источником напряжения. Хотите использовать его и далее - файл VREG.MDF скопируйте в папку MODELS Протеуса, а по самой модели источника в приложенном проекте Make Device, и прогнать до конца через Next ничего не меняя. Будет потом лежать в папке Debugging Tools библиотек Протеуса.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sourse.png
Просмотров: 80
Размер:	19.0 Кб
ID:	80868  
Вложения:
Тип файла: rar TL431_Vind.rar (6.7 Кб, 18 просмотров)

Последний раз редактировалось Halex07; 25.06.2015 в 00:40.
Halex07 вне форума  
Сказали "Спасибо" Halex07
chpoker (27.06.2015)
Непрочитано 27.06.2015, 14:39  
chpoker
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
chpoker на пути к лучшему
По умолчанию Re: Курьезы симуляции

Halex07, большущее спасибо!!!
Модель сделал (хотя это для меня впервые), схему запустил.
Все очень доходчиво написано!
chpoker вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по симуляции однополупериодного выпрямителя dg79 Proteus 8 14.04.2015 11:31
При симуляции PROTEUS выдает ошибку fiksx Proteus 9 14.11.2013 14:59
Оптопара и MOSFET. Ошибка симуляции Nargott Proteus 4 13.12.2012 00:25
Странное предупреждение при симуляции процессора в Proteus Kolunka Proteus 8 07.10.2011 16:08
Proteus перем с плавающей точкой возм. просм. при симуляции Woz Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 21 13.09.2007 10:26


Часовой пояс GMT +4, время: 09:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.