Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Вопрос по трансформатору тока

Непрочитано 02.10.2015, 22:25  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,716
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

...если всё упёрлось в линейность и точность - то надо усилить сигнал трансформатора тока и ...


ниже приведены скрины с током 0,4мА и 4мА..
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_4m.gif
Просмотров: 41
Размер:	44.5 Кб
ID:	83704   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4m.gif
Просмотров: 38
Размер:	51.0 Кб
ID:	83705  
Реклама:
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 23:14  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,653
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

GTK31,

не читал все сообщения, каюсь

Но одно сразу насторожило- в самом первом сообщении-

Вы использовали кольцо из энергосберегайки- это же не нормальный феррит, это же специальный трансформатор, предназначенный для работы с насыщением.Возможно, это материал с ППГ.

Возьмите маленькое кольцо из обычного феррита 1000НН или подобный. Или трансик из преобразователя для мобилки или дежурки БП компютера. Или преобразователя для ЛЕД лампы. Словом, ресурсы есть
vidask вне форума  
Непрочитано 03.10.2015, 06:44  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...если всё упёрлось в линейность и точность - то надо усилить сигнал трансформатора тока и ...
Или ...
Надо увеличить коэф. трансформации датчика тока.
А усилителем снизить выходное сопротивление источника сигнала для дальнейшей обработки.
От сотни милливольт на трансе и выше ...
johanh вне форума  
Непрочитано 03.10.2015, 10:41  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Для ТС лучше рассматривать не ТТ а ТН , однако.
Так вся проблема в том, что у ТС трансформатор работает как ТН в зоне 0,5В на вторичке, а не ТТ, и связано это с тем, что падение на диодах шотки у него 0,5В, причем при коммутации тока вторичная обмотка разомкнута до достижения 0,5В. И только по достижении 0,5В начинает Работать как ТТ.
ТТ будет работать как ТТ, если нагружен неразрывно.
Предлагаемые мной в предыдущих постах древние ключи К124КТ1 обеспечивают зону нечувствительности максимум до 0,3мВ напротив 500мВ у автора. Применить на выходе в синхронном выпрямителе.

Очень разумное решение предлагает vlad3156, только нужно нагрузить вторичку ТТ на низкоомный шунт, к примеру 10 Ом, усилить по переменке, а затем выпрямить (как угодно, синхронно или не синхронно) и затем преобразовать напряжение в ток.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GR1.jpg
Просмотров: 30
Размер:	269.6 Кб
ID:	83709
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 03.10.2015 в 10:46.
genao вне форума  
Непрочитано 03.10.2015, 11:11  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
усилить по переменке, а затем выпрямить
Поделитесь, какая величина будет по переменке и после выпрямителя при частоте коммутации 200 Кгц (задано ТС) с Вашими номиналами?
P.S. ИМХО, ТС хочет заставить работать свою схему.
avp94 вне форума  
Непрочитано 03.10.2015, 11:11  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

genao, Согласен ...
Только ТС вцепился в ТТ(ТН) как клещ ... и не хочет отпускать.
....
Инструменталка в наличии - пусть допиливает свою идею.
........
Диоды в сторону,биполярники в сторону,шунт на датчике,согласовка импенданса.
......................................
Милливольты это не вольты - требуют хорошей селекции , однако.
Усложненный расчет фильтра.
На симуляторе может все чин-чинарем , а реаль ... она другая ...

Последний раз редактировалось johanh; 03.10.2015 в 11:21.
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
genao (03.10.2015)
Непрочитано 03.10.2015, 11:17  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
какая величина будет по переменке и после выпрямителя при частоте коммутации 200 Кгц (задано ТС)
А никто не заставляет выбирать ТС такую частоту модуляции . Для полосы пропускания до 50Гц достаточно частоты модуляции и 1,5кГц, для снижения размеров сердечника до мизера достаточно и частоты до 20кГц.
На 200 кГц много не нужных проблем, на которые намекали ряд постеров выше, да и Вы только что.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 03.10.2015 в 11:22.
genao вне форума  
Непрочитано 03.10.2015, 12:15  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
ТС хочет заставить работать свою схему
Похвально, но ТТ будет работать как ТТ, если будут созданы условия работы для него как для ТТ (КЗ на вторичке, малый размах индукции (и/или скорости этого размаха) в сердечнике). Кроме того чтобы на нагрузке получить требуемую мощность (выходной ток в квадрате помноженный на нагрузочное сопротивление) в ТТ нужно столько же плюс потери на инвертирование/выпрямление, забрать у сигнала.
Банальная вещь - чем меньше эти потери преобразования, тем ближе работа ТТ к режиму КЗ. Это равносильно чем меньше активное сопротивление в цепи вторички ТТ, тем ближе режим трансформатора к режиму КЗ и чистой трансформации тока(
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
согласовка импенданса.
).
А так мы имеем трансформацию падения напряжения на первичке во вторичку обусловленного падением напряжения на вторичке, хотя первичка и ведется током.
То есть трансформатор осуществляет своеобразное преобразование входного тока в напряжение, искаженное зоной нечувствительности выпрямителя (последнее как раз и влияет на искажение падения напряжения на первичке, не зависящее от входного тока).
При нагрузке выпрямителя на постоянное сопротивление, которое является измерительным шунтом, измеряем ток вторички. Индукция в сердечнике в зоне нечувствительности скачет мгновенно в момент коммутации, и видимо потому, в случае с кольцом от энергосберегайки результат был лучше, так как скачок индукции был ограничен насыщением сердечника (что подтверждается некоторым улучшением при увеличении числа витков). Сердечник в этом случае оказался своеобразным КЗ, ограничивающим размах индукции равносильным подключению ко вторичке малого сопротивления в момент коммутации в зоне нечувствительности.
Вот такие мои сумбурно-бредовые мысли, пришедшие на поверхностный взгляд.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.10.2015, 14:47  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Инструменталка в наличии - пусть допиливает свою идею.
Так вы даже свою не допилили, "засадить" ток базы в измеряемый ток это действительно круто.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
На 200 кГц много не нужных проблем, на которые намекали ряд постеров выше, да и Вы только что
Я намекал, что усиливать после фильтров будет нечего, да и выпрямлять то же, одни, простите за выражение, нули.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фильтр.png
Просмотров: 30
Размер:	132.7 Кб
ID:	83715  
avp94 вне форума  
Непрочитано 03.10.2015, 15:43  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,716
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

...скорее всего схему надо переделать так..
...RC-фильтр для подавления выбросов и ограничения скорости нарастания..
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GR1.jpg
Просмотров: 35
Размер:	131.0 Кб
ID:	83719  
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 03.10.2015 в 15:52.
vlad3156 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12
Измерение тока в 3х фазной сети rutic Измерительное оборудование 18 02.03.2011 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 11:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.