Усилитель постоянного напряжения

omercury · 06.06.2015, 11:12

Сообщение от Yurkin2014

Только представьте, Вы с наслаждением слушаете Элегию Массне, и вдруг на фоне нежнейшего пианиссимо раздается оглушительное завывание кулера! Всё впечатление насмарку.

Дык кто ж Вас заставляет давать пусковой импульс на пару минут?

А вообще Вы правы - в моей ямахе кулер не останавливается.

Делал подобную фигню в комп, пару транзисторов это заняло, если склероз мне не изменяет.

Sovets, по-хорошему, Вам надо делать зависимость оборотов не только от температуры, но и от уровня сигнала, чтоб Массне не испохабить.

МВА · 06.06.2015, 11:30

Сообщение от vidask

Все понятно с Вашей схемой на компараторе

Инкубатор сделан из холодильника с качающимися лотками. Электронный блок включал в себя регулятор, измеритель температуры с переделанной шкалой от микроамперметра 20-50 С. Один датчик работал и на регулятор и на указатель. Поэтому, даже если инкубатор работал с холодного состояния, когда лампа была долго включена, то указатель показывал температуру датчика. И если я устанавливал температуру 37 град., то на этой температуре и выключался, а после выключения, если лампа горела долго, температура за счет тепловой инерции еще поднималась не более чем 0,3 - 0,6 градуса. Потом падала и лампа зажигалась чуть-чуть, даже не в пол накала. Но это зависит уже от термоизоляции. Так как в резинке на дверях я вырезал небольшие каналы. Так же туда входил таймер с регулировкой от 1 часа до четырех. Для переворота яиц.
Датчик находится вверху над верхним лотком, а лампа внизу над корытцем с водой. И еще внизу стоит вентилятор от душника, который выравнивает температуру по всей камере.

PS. Насколько выше прыгнет температура зависит не только от того, как долго и на сколько перегрелся нагреватель, но и от массы датчика. Потому что он нагревается от воздуха и, если он будет массивным, то воздух перегреется тоже и скачок в этом случае будет больше. Перерегулировать больше не приходится, так как выставляешь температуру по датчику и этот скачок единичный, но, если температуру меняешь в небольших пределах, 1-3 градуса, то и скачка этого почти нет.
Кстати, в измерителе и регуляторе применен мост с тремя плечами, в первом подстраивалась минимальная температура, во втором - максимальная, а в третьем - максимальная для указателя. Опорное напряжение на регулятор снималось с вариатора включенного в диагональ плеч регулятора. Поэтому можно было настроить крайние положения min-max и вариатор использовался во всем диапазоне. Это мое ноу-хау.

Sovets · 06.06.2015, 19:46

Сообщение от omercury

чтоб Массне не испохабить.

Музыку не испортить? Я не понял шутку или намек. Поясните.

Нет, ну от уровня входного сигнала - это клиплимиттер там решает. Но я до такого не дошел еще. Это же любительская конструкция.

А насчет куллера (всмысле охлаждения а не защиты от клипа) - то это инерционный процесс, пусть даже радиатор нагреется позже, чем уровень входного сигнала возрастет, но...

По сути если закрепить терморезистор между подложкой тр-ра и радиатором (углубление высверлить) он будет реагировать где-то в течении 2 с.

Вы имеете в виду на уровень вх. сигнала отреагирует быстрее?

Ну а тут есть тот фактор, что нагрев инерционен. И охлаждение тоже.

Если подать ниже входной сигнал куллер сразу замедлится, а проблема то состоит в том, что радиатор еще горячий. А если от Т радиатора, то будет крутиться пока не остынет постепенно снижая обороты.

МВА

я не полностью Вашу схему взял, чуточку скорректировал. По той причине, что у Вас через злополучный терморезистор ток выше 1 мА.

Я поставил 22к. Но суть в том, что изменение температуры работает правильно, но вот этот импульс не подается вовремя.

Посмотрите что не так, наверно мелочь?

Я только терморезистор включил как советовали 5 постов назад. Чтобы через него был ток 0.5 мА. И все работает, за исключением того, что нету этого импульса.

Надо как-то иначе включить "-" на LM393. Как это сделать?

Гляньте вроде уже почти все как надо. Только этот импульс нет.

Не работает этот скачек.

Эм, как он запускается? Нужным напряжением на - LM393?

Блин я хочу разобраться в этой ерунде. Как оно понимает, что надо дать импульс?

МВА · 06.06.2015, 21:21

Сообщение от Sovets

Блин я хочу разобраться в этой ерунде. Как оно понимает, что надо дать импульс?

Да все очень просто, У.Хилл Вам в помощь. Только не читать, а разбирать каждую тему. Там все это есть.
Это схема должна полностью удовлетворить работает, как заказано. Все настройки отдельно и не влияют друг на друга.

На ОУ U2, когда нагрев растет - напряжение на терморезисторе падает. Это напряжение подключено к инвертирующему выходу операционного усилителя. Когда напряжение станет ниже, чем на не инвертирующем входе - выход усилителя переключается в высокий уровень. Дальше формируем импульс дифференцирующей цепью и через эмиттерный повторитель подаем на двигатель. Все.

Увеличение сопротивлений до 22К привело к снижению напряжения и уменьшению изменения напряжения на терморезисторе. Я уже указывал, что наклон регулируется усилением дифференциального усилителя. Поэтому надо было просто увеличить коэффициент усиления.

PS. Схема из поста 94 у меня вызывает несколько замечаний и довольно существенных
Если терморезистор это R10, то включен он в цепи обратной связи, причем на вход, где обычно задается усиление и это расчитывать затруднительно. Может для кого-то более опытного это пыль, а для меня напряжно. В неинвертирующем усилителе сигнал подается на неинвертирующий вход.
По поводу U2. Если R10 это терморезистор, на неинвертирующий вход подается опорное напряжение первой микросхемы. И получается, что на двух входах действует два опорных напряжения, которые друг относительно друга никак не меняются.

Sovets · 06.06.2015, 23:14

Щас я переделаю все как Вы написали.

Единственно - там 12 В от LM393 возникает и потом до конца держится? Этот импульс после разярдки конденсатора должен убираться. И потом куллер должен крутитьсяна 5В. Переношу в мультисим.

И высота импульса чем подстроить? Не 12 В а 8В поставить, чтобы он меньше завывал.

И зачем Вы убрали 2 транзистор с усилением по напряжению из LM358?

Щас я перенесу это.

Переделал. Нету скачка. Вот график.
Не знаю насчет бага мультисима, но скачка нет и если отсоединить D1 от куллера и подключить туда мультиметр.

В какое положение ставить R11? Нету скачка(

МВА · 07.06.2015, 00:29

Сообщение от Sovets

Переделал. Нету скачка. Вот график.
Не знаю насчет бага мультисима, но скачка нет и если отсоединить D1 от куллера и подключить туда мультиметр.

В какое положение ставить R11? Нету скачка(

Установи метку напряжения на выход U2 там, где будет фронт напряжения, перепад с 0 на +11-13 в. Там и будет импульс. Я думаю, что импульс не симулируется, потому-что он вырабатывается цепью не зависящей от сопротивления которое качается. У меня в протеусе не симулируется на графике тоже. Но осциллограф его показывает. Да и теоретически, если есть фронт напряжения, то после диф. цепи обязательно будет импульс. Это однозначно. А опорное напряжение, которое выставляется на U2. должно быть такое, как напряжение на терморезисторе, при котором должен пройти импульс.
И кстати, мультиметром Вы его можете и не увидеть, как бы медленно не меняли сопротивления, на длительности импульса это не отразится. Попробуйте увеличить емкость диф. цепи раз в 10, до 1000 uF

Только что проверил - вольтметр реагирует. И осциллограф показывает тоже, но импульс стал намного длинней. Я понял, у Вас уже есть протеус. Выкладываю этот проект.

Yurkin2014 · 07.06.2015, 00:39

Сообщение от Sovets

Нету скачка(

Вот у Вас компаратор U2A. Скачок будет только тогда, когда напряжение на его "+" входе превысит напряжение на "-" входе.
Делать надо так. Скачок нужен, когда напряжение на кулере превысило, например, 5В. При этом кратковременно дёрнули кулер, напряжение после скачка обратно упало до 5В, но кулер продолжил крутиться и заработал на малом 5В напряжении. Вот такая идея.
Значит на вход "+" U2A подаём напряжение на кулере, а на "-" подаём 5В. Вот и всё. При повышении температуры напряжение на кулере потихоньку растёт, и когда превысит 5В - будет скачёк, который раскрутит несчастный кулер.
Не нравится 5В - выбирайте другое значение, при котором гарантированно кулер будет крутиться после скачка.

МВА · 07.06.2015, 00:56

Сообщение от Yurkin2014

Вот у Вас компаратор U2A. Скачок будет только тогда, когда напряжение на его "+" входе превысит напряжение на "-" входе.

Спасибо. Так действительно проще настраивать и все работает.

omercury · 07.06.2015, 00:57

Сообщение от Sovets

Музыку не испортить? Я не понял шутку или намек. Поясните.

При отсутствии сигнала или его малом уровне нагрева почти не будет (если ток покоя конечно не безумный), соответственно крутить вентилятор быстро и шумно смысла нет.

Сообщение от МВА

PS. Схема из поста

Почему бы не подключить R7 на эмиттер Q1?
Что изменится, если вход U2 подключить к эмиттеру же Q1?
Не имеет ли смысла добавить гистерезис на компаратор?

МВА · 07.06.2015, 01:14

Сообщение от omercury

Почему бы не подключить

Ну, если подключить R7 к эмиттеру, то просто скомпенсируем напряжение база-эмиттер в обратной связи диф. усилителя. Это всего 0,7 в. и в данном случае не критично. Что по второму замечанию, то это уже выполнено по предложению Yurkin2014.
Кстати, здесь компаратора нет. Напряжение меняется с постоянным коэффициентом усиления. Если использовать компаратор, то выход будет переключаться сразу, с 0 и до питания.