Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

[Falconist]

Galbert, а про источник стабильного тока Вы что, не слышали?

pittyalex, В следующий раз за оверпостинг буду банить.

Рисуются небольшие пульсации 50 мВ

Нифига себе "небольшие"! 50 нВ я бы еще понял. При коэффициенте подавления пульсаций питания = 60 дБ.

[pittyalex]

pittyalex, В следующий раз за оверпостинг буду банить.
Нифига себе "небольшие"! 50 нВ я бы еще понял. При коэффициенте подавления пульсаций питания = 60 дБ.

ЗА оверквотинг (так правильнее, наверное? или что имелось ввиду?) прошу прощения.

Имелись ввиду пульсации не напряжения питания ОУ, а напряжения первого источника (часть которого мы измеряем, Bat1). В нём есть ВЧ пульсации на частоте порядка 80 кГц.

Спасибо за ссылку на статью, очень познавательно, не всё сразу усвоил, придётся ещё раз 5 перечитать и пересчитать (многа букав там).

Меня один вопрос интересует, принципиальный: могу ли я измерять дифференциальное напряжение, значения которого относительно земли больше напряжения питания ОУ? Ведь в средней точке резистивного делителя при соотв. выборе соотношения резисторов получается напряжение меньше напряжения питания ОУ. Вот именно в этом месте где я ошибаюсь? Ведь правило: "Напряжение на входах ОУ не должно выходить за границы напряжения питания (-1,5 В от плюса)" относится именно к входам самой микросхемы, и не относится к входам схемы (т.е. моим резисторам по 20 кОм). Ткните меня носом, где я в этом не прав.

Я измерял напряжения в этих точках, они действительно значительно ниже напряжения питания ОУ.
Когда я со уменьшаю сопротивление Р2 где-то с 50 Ом (веду движок переменника), напряжение на выходе плавно уменьшается с определённого значения, доходит где-то до 0.4 В а потом начинает опять расти, и когда резистор Р2 закорочен, напряжение на выходе порядка 0.5-0.6 вольт. Связано ли это с тем, подобрать сопротивления резисторов моста с точность 0.000001% невозможно и поэтому ток, протекающий от источника Bat1 будет давать разное падение напряжения на диф. входах ОУ? Если это так, то проявляться наиболее сильно оно должно только при приближении Р2 к 0, в других случаях должно всё нормально работать, я прав?

[vlad3156]

могу ли я измерять дифференциальное напряжение- можете

..кстати при рабочем токе 0,5А и напряжении 3V максимальное значение сопротивления переменника не должно превышать 3 Ом...иначе генератор тока выйдет из режима ГСТ
ну если не получается - ищите ляпы в монтаже и меняйте ОУ..

[Falconist]

pittyalex, Да, ошибся. "Оверквоттинг".

Что сейчас и думаю сделать с Galbert'ом, если он свой пост быстренько не подправит.

она жрет как минимум 290 ма

Да ну!.. Напряжение на эмиттерном резисторе = 0,25 В (пост № 35 от vlad3156), номинал эмиттерного резистора = 0,5 Ома. Итого I = U / R = 0.25 / 0.5 = 0,5 А!!! Где Вы видели 0,29 А?

...дифференциальное напряжение, значения которого относительно земли больше напряжения питания ОУ?

Если через делитель, то можно. Напрямую - ни в коем случае.
И еще одно: ни в коем случае не путайте потенциалы на входах непосредственно ОУ и напряжения на входах схемы, построенной на ОУ! Это - совершенно разные вещи.

[omercury]

pittyalex, то, что Вы учитесь, однозначно хорошо, но у меня возник один вопрос - а применить АЦП с дифференциальным входом не судьба?
В смысле, чем дальше мерить-то будете?

Чтоб отпали все сомнения в годности ОУ, попробуйте ему дать пару вольт отрицательного питания и посмотрите, что будет на выходе без нагрузки на измерительном резисторе.

[pittyalex]

Да ну!.. Напряжение на эмиттерном резисторе = 0,25 В

Стоп-стоп, господа, не ломайте копья... схема стабилизатора тока работает как часы, к ней претензий нет... сначала собрал на мосфете - не заработала: не хватило напряжения открыть затвор... переставил на старый советский транзистор КТ817Г и всё заработало как часы. и коэффициент "усиления" у него хороший, и ток для меня приемлемый.

Если через делитель, то можно. Напрямую - ни в коем случае.
И еще одно: ни в коем случае не путайте потенциалы на входах непосредственно ОУ и напряжения на входах схемы, построенной на ОУ! Это - совершенно разные вещи.

Вот и я про тоже. У меня стояла задача измерить напряжение, которое больше напряжения питания ОУ, причём оно ещё и отвязано от земли ОУ, т.е. с большим напряжением смещения.

Поэтому были выбраны такие соотношения резисторов (делил на 4). В дальнейшем выбором Rоос хотел чуть поднять выходное напряжение.
Как же тогда сделать требуемое мной деление, если все рекомендуют все резисторы брать одно номинала?

Я не впал вроде как в маразм. Источник тока имеет высокое выходное сопротивление, источник нарпряжения -низкое. Если бы в схеме стояло 10к в коллекторе - даже не пикнул бы.

И сколько же тогда должно быть напряжение питания схемы, чтобы получить ток хотя бы 100 мА? 0,1*10000 = 1000 В? Боюсь, у меня изоляция проводов не выдержит.

[omercury]

Если бы в схеме стояло 10к в коллекторе - даже не пикнул бы.

Если бы в схеме стояло 10к, оно б не работало - измерительный резистор для генератора тока в эмиттере усилителя тока.

[Falconist]

pittyalex, сделайте "дальше, но ближе": первый ОУ - преобразует входные "плавающие" напряжения к потенциалу, привязанному к минусовой шине питания, а второй ОУ уже смещает его куда надо и усиливает сколько надо.

[pittyalex]

pittyalex, то, что Вы учитесь, однозначно хорошо, но у меня возник один вопрос - а применить АЦП с дифференциальным входом не судьба?
В смысле, чем дальше мерить-то будете?

Дальше идёт обычный АЦП STM32. После отработки схемы м.б. будет авр или stm8l.
В принципе, ещё проще - пойти в магазин и купить. Аналогично не стал возражать насчёт операционника AD... (забыл цифру), который стоит 2.5 бакса при стоимости LM324 как коробок спичек.
Хочется 2 вещи:
1. Разобраться, как же оно работает...
2. Заставить работать микросхему так, как мне хочется (и в принципе вроде законы физики этого не запрещают).

Имея в корпусе 4 ОУ в принипе можно собрать, наверное, инструментальный усилитель, это улучшит характеристики или нет?
Хотелось бы уйти от необходимости с высокой точностью подбирать резисторы. Тем паче, в даташите на ОУ написано, что "резисторы на входе можно убрать т.к. паразитные токи термостабилизированы" (вольный перевод).

[Falconist]

pittyalex, еще одна ссылка (по поводу делителей): http://forum.cxem.net/index.php?show...&#entry1887944
В любом случае, даже для инструментального усилителя входные потенциалы хоть как-то, хоть где-то, хоть "правой рукой левое ухо через затылок" но должны быть гальванически привязаны к общему проводу, независимо от того, двухполярное либо однополярное питание.