Оптимальный старт в программировании МК на С

makser1 · 03.04.2013, 17:02

Подкину дровишек:
Сам писал на CVAVR довольно большие проекты, все вроде работает, и пользовался визартом и встроенными библиотеками когда они подходят.
Но черт дернул протестить код по оптимизации и вот что получилось,можете проверить, CVAVR сильно отстает, вот ище бы проверить gcc, но разбираться с ним нет времени, может кто-то добавит результат с ним.

Wiza_ · 03.04.2013, 21:00

Сообщение от akegor

Это ужасно? Для решения задачи - то что надо. Конечно, если нет склонности к мазохизму. Голова, обычно, болит о более глобальных вещах, чем всякая мелочевка в неудобной среде (правда, из-за этих мелочей чип не работает или делает не то). Примерно, как коробка-автомат и механика без синхронизаторов.

Это становится ужасным когда проект уходит в массовое производство. Если программер не знает досканально как работает его программа - тогда может наступить даже глобальный трындец всему... включая человеческие жизни. А решение пускать или не пускать своё творение в производство зачастую решает не автор.

Потому считаю: программер это не профессия, - это мировозрение.

P.S. Думать - головой надо, а не визардами и компилятором

akegor · 03.04.2013, 21:19

Сообщение от Wiza_

Это становится ужасным когда проект уходит в массовое производство. Если программер не знает досканально как работает его программа - тогда может наступить даже глобальный трындец всему... включая человеческие жизни. А решение пускать или не пускать своё творение в производство зачастую решает не автор.

Потому считаю: программер это не профессия, - это мировозрение.

P.S. Думать - головой надо, а не визардами и компилятором

Не знать как работает СВОЯ программа и не заботиться о том, как правильно исключить из поля зрения неиспользуемые устройства - совсем не одно и то же. Однако, приходилось видеть, как отдельные индивидуумы, считающие, что они сделают код лучше, чем фирма, наступают на грабли и наслаждаются фейерверком в стандартных вещах. Это мне напоминает Васю-рационализатора, по совместительству Кулибина, считающего, что конструктор - дурак, а он знает лучше, что в конструкции лишнее. Досталось мне после "Васи" восстанавливать нормальное функционирование, знаю, про что говорю. Если считаешь, что конструктор - дурак, значит ты чего-то не понял.

oleg110592 · 03.04.2013, 22:27

Сообщение от Wiza_

Если программер не знает досканально как работает его программа

Как узнать как досконально работает программа? Изучить и проверить ассемблерный листинг? Проверить пошагово дебагером?
Если визард настроил правильно работу с USART и оно работает без перебоев уже несколько лет, все равно программа убогая, потому что не настроено вручную?
Я, например использую FatFs Чена - я не знаю визардом он ее строил (скорее нет), но для меня Чен это визард. Я скопипастил его код и он работает, досконально не изучил и не тратил время на написание этого куска кода. Чяднт? Умвр.

Wiza_ · 03.04.2013, 23:01

2akego, Вы, извините, сравниваете себя (имхо не новичка) и тех, кто хочет научиться программированию. Одни знают где грабли лежат, другие - нет.

Сообщение от oleg110592

Как узнать как досконально работает программа?

Достаточно быть уверенным в алгоритме.

Сообщение от oleg110592

Я, например использую FatFs Чена - я не знаю визардом он ее строил (скорее нет), но для меня Чен это визард. Я скопипастил его код и он работает, досконально не изучил и не тратил время на написание этого куска кода.

Если будут проблемы в массовом производстве: просто учтите - нагибать будут не его.

Вы меня извините, но неужто так трудно разобраться с чем конкретно вы работаете ? Мне две недели потребовалось чтобы досканально разобраться с CDC USB. При этом 11 дней мне мешала Win7 со своим интеллектом. В итоге над полезным кодом просидел всего три дня.

oleg110592 · 03.04.2013, 23:26

Сообщение от Wiza_

Вы меня извините, но неужто так трудно разобраться с чем конкретно вы работаете ?

Мне не трудно, мне не хочется велосипед изобретать. Для CDC USB я б воспользовался LUFA - бесплатная библиотека USB для микроконтроллеров Atmel AVR. Я прошел те времена когда не было ни компиляторов ни армов ни интернета, все самому, все на ассемблере. Наверное стал старым и ленивым.

akegor · 03.04.2013, 23:37

Сообщение от oleg110592

Наверное стал старым и ленивым.

Скорее мудрым и сбалансированным. "А кто считает себя непогрешимым, пусть первый бросит в меня камень". Тестированию подлежит и свой код, и чужой - и какая разница, в каком из их обнаружится ошибка? Разница одна: один писал - ошибок больше, не один трудился, программа (функция и т.д.) уже обкатана - ошибок меньше.

Wiza_ · 03.04.2013, 23:45

akegor, не вижу смысла с вами спорить. Мы говорим об одном и том же, но с разного ракурса видения. Но в некоторых ваших высказываниях всё же не могу согласиться с вами.

SasaVitebsk · 04.04.2013, 09:43

Визарды есть почти у всех компиляторов. Против CV ничего не имею, с ним не работал. Но, на мой взгляд тут не о чём спорить. Дело в том, что если работаешь полноценно, то визард не нужен. Он не помогает. Ты работаешь - пишешь библиотеки. Эти библиотеки можешь использовать на любом проце и любом компиляторе. Через некоторое время у тебя набор этих п/п больше чем у CV, причём в исходниках. Для серьёзного проекта, обсуждение наличия визарда или библиотек, вообще смешной вопрос. То что там есть пишется за неделю. Так что это для курсового хорошо, а для среднего разработчика просто пустой звук. А уж хвалится что ты написал что-то не читая DS... Без коментариев ..

Приведу мелкий пример. Вот скриншот отладки нового Исток-ТМ3 под QT (GCC). Изделие само у меня под IAR работает. Более того, у меня там FreeRTOS. Я отлаживал только GUI, обработку архивов и расчёты, хотя мог и сетевые протоколы отлаживать.

oleg110592 · 04.04.2013, 11:47

Сообщение от SasaVitebsk

Дело в том, что если работаешь полноценно, то визард не нужен. Он не помогает. Ты работаешь - пишешь библиотеки.

Понятно:
1) использующий визард - неполноценный программист.
2) библиотеки чужие нельзя использовать - надо написать, если уже самим не написано все с нуля. Например вместо C++ Builder с его vcl, надо писать на чистом GCC через АПИ. А на jave самому все классы переписать. А компилятор тоже самому надо написать?
3) мне визард помогает - я неполноценный, хоть ds читаю.
4) не хвалился я - там написано шутка)
5) Мелкий пример не понятно к чему тут приведен (подозреваю - визардом не пользовались), могу привести пример где работает кусочек кода, сделанный визардом - тут например http://www.psi.com.ua/rads.html
тут еще использованы чужие библиотеки Fat, часов, LCD - было ограниченное время на разработку
а вообще это все - напоминает холивар пусть каждый работает как ему удобно.