Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Edvidas · 01.10.2012, 12:03

Что будет с тонкой нулевой жилой в пластмассовом кабеле при однофазном коротким замыкании?

azim_mg · 01.10.2012, 13:31

Сообщение от Edvidas

Что будет с тонкой нулевой жилой в пластмассовом кабеле при однофазном коротким замыкании?

Ток короткого замыкания вызовет срабатывание автомата защиты сети быстрее, чем успеет заметно нагреть нулевую жилу, даже относительно тонкую.

Mitzn · 01.10.2012, 14:14

Сообщение от VladimirIvan

А 2кв.мм при 12А.

Волосок в 15 микрон у меня сгорал при 0,9-1,2 амп. их и впаивал в преды мелкие стеклянные.
Но медяха иногда разрывает пред в пыль, особенно если она там уже перегорела пару раз (стекло трескается).
ИМХО фигня, но пред 2грн при цене резюка 15-50коп - дороговастенько.
А по теме, помоему, уже всё сказали.
Импульсная нагрузка(мост и кондер) на трех фазах действительно работает как 3 отдельных переключаемых во времени(каждый полу период *3) потребителя, потребляющих значительный ток ближе к пику синусоиды (зависит от загруженности за мостом). ну а так как тепло =квадрат тока, то и тепла в эти пики будет выделяться больше, но среднее тепло будет меньше. думаю надо брать сечение по среднему току в площади пика(огурца), если не нужна просадка напряжения в момент складывания пиков от потребителей на 1й фазе. Ну а если на это начхать, то брать стандартный какбель с чуток увеличеным сечением. Можно даже посчитать примерный кпд линии по выделяемому теплу для разных ситуаций (сечение фаз, ноля, фильтр). Но смысла не вижу. ТС хочет брать кабель впритык? А потом добавится что-то и все хатки порушились - начинай с начала.

Demo65 · 01.10.2012, 17:56

Сообщение от Anton441

…

1. Кабель 3х2.5(при 15кВ??!!) - уже что то значит.
2. При чём тут вообще Нуль? Вы же подключаете 3х фазную нагрузку?!!
Нуль у вас просто работает как защитный проводник и нагрузки на нём нет.

Алекс Василич · 01.10.2012, 18:42

Сообщение от Demo65

Нуль у вас просто работает как защитный проводник и нагрузки на нём нет.

О нееееет, только не это!! Зачем ты это написал??!! Сейчас опять начнется страниц на 25 расчетов и портянки "энцифолограмм"

:LOL

Появление этого поста лишний раз доказывает, что никому нет дела до "высоконаучных изысканий" участниками этой ветки...

VladimirIvan · 01.10.2012, 18:45

Сообщение от Алекс Василич

О нееееет, только не это!! Зачем ты это написал??!! Сейчас опять начнется страниц на 25 расчетов и портянки "энцифолограмм"

:LOL

Появление этого поста лишний раз доказывает, что никому нет дела до "высоконаучных изысканий" участниками этой ветки...

Да нормально тема идет, скоро лампочку с диодом перегоним!

Alex9797 · 01.10.2012, 19:32

Сообщение от Edvidas

Что будет с тонкой нулевой жилой в пластмассовом кабеле при однофазном коротким замыкании?

Сообщение от azim_mg

Ток короткого замыкания вызовет срабатывание автомата защиты сети быстрее, чем успеет заметно нагреть нулевую жилу, даже относительно тонкую.

Тогда усложним условие задачи. Что будет с тонкой нулевой жилой, если по одной фазе с толстой жилой будет протекать ток, максимально допустимый для этой толстой жилы (в пределах, рекомендуемых ПУЭ)? Естественно, автомат не должен при этом срабатывать, так как превышения допустимого значения тока нет.

roman-ch2 · 01.10.2012, 22:50

Сообщение от michvl

roman-ch2, Вы, наверное, читаете сообщения по диагонали. Средняя осциллограмма приведена только для наглядности. При этом одна из трех ламп КЛЛ была специально отключена. Там же приведены результаты реальных измерений реальным среднеквадратичным вольтметром падения напряжения на резисторе в нейтрали и соотвественно пересчитаны в реальный ток в нейтрали в реальной трехфазной сети, и именно ток в нейтрали, а не в фазах, нас и интересует, что соответствует названию темы. А то, что есть осциллограф и служба РЭиА, это хорошо.

позволю себе с вами чуть не согласиться - нас интересует разница между токами в фазах и током нейтрали - это очень важно!

к тому же мне вспомнилось, что КЛЛ представляет собой всего лишь мостовой однофазный выпрямитель, нагруженный сглаживающим конденсатором (ВЧ преобразователь слишком высокочастотный чтоб оказать влияние на форму потребляемого тока)
а расчет сетей нагруженных выпрямителями приведен в спецлитературе
и даже в вашем ненавистном ПУЭ есть про это отдельная глава
так что, предлагаю дружно изучить эту литературу - там обязан быть ответ на наш вопрос о токе в нейтрали, и выборе сечения ее проводника

П.С. релейщики мое предложение о снятии осциллограмм восприняли холодно... будем их доставать, авось выйдет чего

Edvidas · 01.10.2012, 23:08

Из практики. Часто пока автоматы отключаются или предохранители перегорают плавитса изоляция нулевого.
Сети по защите расчитываются по нулевому проводу, если нулевой провод тоньше фазового.

azim_mg · 02.10.2012, 06:54

Сообщение от Alex9797

Тогда усложним условие задачи. Что будет с тонкой нулевой жилой, если по одной фазе с толстой жилой будет протекать ток, максимально допустимый для этой толстой жилы (в пределах, рекомендуемых ПУЭ)? Естественно, автомат не должен при этом срабатывать, так как превышения допустимого значения тока нет.

Выше я ответил на вопрос, в котором не фигурировал основной момент данной темы, т.е. без учета дополнительной нагрузки на нулевой провод из-за нелинейной нагрузки (так, как вопрос был задан).
Естественно, Ваша формулировка "условия задачи" возвращает нас к данной теме, где выявлена необходимость выбора сечения нулевого провода с запасом - из-за дополнительной нагрузки, вызванной нелинейностью нагрузки. Ответ: тонкая нулевая жила в случае с нелинейной нагрузкой (КЛЛ) будет перегружена, перегреется и повредит кабель.
PS: Или сократит срок службы этого кабеля, в зависимости от величины перегрузки нулевого провода.