Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 19.09.2012, 01:37  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Но я основывал свои выводы на этом
Я вам привёл данные их ПУЭ Глава 1.3.
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.
А ваш источник мне неизвестен.
Но то, что медный провод с сечением 1 кв. мм. не перегорает не только в качестве плавкой вставки, но и в проложенном в лотке кабеле при токе в 11 А мне известно и без ПУЭ, практически. А вставка из 1 кв. мм. выдержит под сотню ампер - тоже практически проверено, хотя я бы такое проделывать не советовал. Если предохранитель с такой перемычкой не наполнить песком, последствия могут быть весьма зрелищными.
Реклама:
Scadauser вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 05:07  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
... Если мне не изменяет память, медный проводник сечением 1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер, когда его используют в качестве предохранителя.
Точно изменяет!
В приведенном Вами источнике (#79) этот тот указан как продолжительно допустимый для изолированных медных проводов.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
...
Можно взять синус, от которого вначале "отрезан" 1 градус - например тиристорным регулятором. Тогда по Вашей методе частота такого "синуса " будет не 50, а 100 Герц.
...
Хорошо изложено!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2025 в 09:08. Причина: 6.6
azim_mg вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 08:03  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Хорошо изложено!
Речь идёт не о синусе, а об импульсах тока. Сколько раз в секунду повторяется синус в сети? Пятьдесят. А сколько раз в секунду сработает тиристор, обрезая каждую полуволну синуса, на один градус? Сто раз.
KREN вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 09:38  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Она равна 100 Гц как до мостика, так и после.
Импульс, он и в африке импульс.
Импульсов ЧЕГО?
Ну напишите же наконец - ИМПУЛЬСОВ МОЩНОСТИ.
Какого нафиг тока? Ток и напряжение там идут с частотой 50 гц, а мощность - 100 гц.
Страшно подумать, что будет, если пойдут рассуждения о запаздывании тока через индуктивность...
makakus вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 09:50  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,446
Сказал спасибо: 5,259
Сказали Спасибо 1,054 раз(а) в 614 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Подумал и понял что ошибся. В нагрузке частота тока будет 100 Гц. А в проводе так и останется 50 Гц.
true71 вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 10:16  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
...
Ток и напряжение там идут с частотой 50 гц, а мощность - 100 гц.
...
- Это до выпрямительного моста. А после моста и напряжение, и ток, и мощность - импульсы с частотой 100 Гц.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 10:38  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Понимаете, в чём дело. В этой теме уже 11 страниц. Обсуждается ФОРМА тока. И всего 3 картинки с этой самой формой - в 5, 82 и 93 постах. Один взгляд на картинки, приведённые Aн-162 снимает половину вопросов.
По этой теме написано множество статей, в которых чётко и ясно написано: да, импульсное потребление перегревает тонкий нулевой провод. Лет 15 назад я об этом читал, с картинками, находил в интернете. Сейчас поголовный гуглобан?
Сейчас мне скажут, а зачем форум, что я брюзжу... наверное... Но, господа, думайте же хоть немного, прежде чем писать перлы вроде того, что 1кв.мм сгорает при 11 амперах!
makakus вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо makakus за это сообщение:
ForcePoint (17.09.2020), Ан-162 (19.09.2012)
Непрочитано 19.09.2012, 11:50  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,690
Сказали Спасибо 19,026 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
1кв.мм сгорает при 11 амперах!
А 2кв.мм при 12А.
Вложения:
Тип файла: zip Расчет предохранителя.zip (520.5 Кб, 124 просмотров)
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.

Последний раз редактировалось VladimirIvan; 19.09.2012 в 12:01.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 11:54  
RA0WKC
Прописка
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Хакасия, Саяногорск, 30км от Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 4,946
Сказали Спасибо 77 раз(а) в 40 сообщении(ях)
RA0WKC на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
…
В журнале ХАРД ЭНД СОФТ в году примерно 2003 была хорошая статья на эту тему, с картинками с экрана осциллографа, там как раз и было объяснено почему горели нулевые провода в офисах г Москвы расположенные в старых зданиях, где нулевые провода в стояках имели небольшое сечение. В каждой фазе тек импульсный ток заряда емкостей БП около 17А, а в это время в ноле были видны "огурцы" размахом эти же 17А, но шли они плотными рядами друг за другом. Получалось что в среднем ток по нулевому проводу превышал ток по фазному. Все эти тычки разогревали винтовые соединения на нулевом проводе, а где тонко там и рвется! Не помню номера этого журнала.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
…
Как правило у всех 3-х фазных кабелей сечение нулевого провода меньше фазных примерно в 1,5 раза.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2025 в 09:13. Причина: 6.6, 7.15
RA0WKC вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 12:01  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Много уже понаписали.
Попробую подытожить.

Проблема существует. Теоретически действующее значение тока в рабочем нейтральном проводнике при такой нелинейной нагрузке может достигать суммы токов каждой из фаз. Нейтральный проводник может быть перегружен, если сечение его жилы недостаточно. Кроме того возникают высшие гармоники, которые неблагоприятно влияют на работу электрооборудования, начиная от эл/м помех и заканчивая повышенным нагревом и износом распределительного и электропреобразующего (потребляющего) оборудования.

Главный вопрос. Как ЛУЧШЕ всего бороться с этой напастью?
Простое увеличение сечения нейтрального проводника решает только часть проблемы, да и не всегда это экономически выгодно. Может быть всё таки попробовать установить фильтры, например реакторы? У кого есть опыт применения фильтров и реакторов для фильтрации высших гармоник?
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.