| Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
18.09.2012, 13:38
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
|
Освещение, кондиционеры, запас на те-же чайники закладываемое в сечение проводов, пока спасают ситуацию.
|
Вот именно. Лампы накаливания, кипятильники и чайники пока спасают, но надолго ли?
|
|
|
|
18.09.2012, 13:46
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
|
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными?
|
Навалом.
Но сейчас достаточный ассортимент и со всеми жилами одинакового сечения.
А вот чтобы "одна из" была в 2-3 раза большего сечения - не встречал.
|
|
|
|
18.09.2012, 13:55
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Почти все кабеля в советское время выпускались с нулевой жилой 0,3-0,5 от сечения фазного провода. Особенно кабели в пластмасовой изоляции. Посмотрите справочники по кабельной продукции тех лет.
Перегрузка нулевого провода болше эаметна в магистральных кабелях.
Последний раз редактировалось Edvidas; 18.09.2012 в 14:00.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Edvidas
|
|
|
18.09.2012, 14:01
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
|
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
Сообщение от Ан-162
|
|
И так ясно, что нулевой провод будет греться ровно в 3 раза сильнее фазных,
|
Уж если " И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить  .
|
|
|
|
18.09.2012, 16:56
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от avp94
|
|
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить .
|
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
Форма этих всплесков - "огурцов" смоделирована в посте #82, за что очень благодарен. Там красным, зелёным и синим показаны токовые "огурцы" от каждой из фаз. Очевидно что они будут просто складываться в нейтральном проводнике, и ток в нуле будет выглядеть так как показано. При указанной в модели индуктивности проводов ток нейтрали будет равен сумме токов через каждую фазу, то есть будет в три раза больше фазного.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
18.09.2012, 17:35
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Anton441
|
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
|
А для обмена мнениями с Ан-162 надо смотреть эскизы поста 15? 
А что там, в эскизах, смотреть?
|
|
|
|
18.09.2012, 18:24
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
|
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается. А 100 Гц - иллюзия, из-за путаницы цепей до и после мостика. Не так ли?
Смотрите еще раз обе картинки (#15, #82).
|
|
|
|
18.09.2012, 18:52
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
|
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается.
|
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Она равна 100 Гц как до мостика, так и после.
Импульс, он и в африке импульс.
Сообщение от avp94
|
|
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
|
Провода греет протекающий по ним импульс тока.
Гармоники лишь описывают, какие частоты и в какой фазе и амплитуде сформировали этот импульс. И зачем мне это?
Я могу в "реальном времени" в симуляторе видеть мощность, выделяемую этим импульсом, ее форму и среднее значение.
Впрочем, пожалуйста:
|
Цитата:
|
|
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить
|
Ну если у Вас проблемы со сложением трех импульсов тока, разделенных во времени, в одной точке схемы, то извольте: зеленый - ток, красный - мощность в R7, синий - напряжение одной из фаз.
(просто на той картинке ток в R7 полностью закрыл бы собой токи фазных проводов, и мы бы их не увидели)
Последний раз редактировалось Ан-162; 18.09.2012 в 19:14.
|
|
|
|
18.09.2012, 19:15
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
|
Синус, он то же в некотором роде импульс  . Можно взять синус, от которого вначале "отрезан" 1 градус - например тиристорным регулятором. Тогда по Вашей методе частота такого "синуса " будет не 50, а 100 Герц.
А гармоники предложены были для того, что бы оценить частоту основной.
|
|
|
|
18.09.2012, 21:52
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
При расчётах надо незабывать что все величины векторы, а то получите неверный результат.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:11.
|
|