Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 18.09.2012, 13:38  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Освещение, кондиционеры, запас на те-же чайники закладываемое в сечение проводов, пока спасают ситуацию.
Вот именно. Лампы накаливания, кипятильники и чайники пока спасают, но надолго ли?
Реклама:
michvl вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 13:46  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными?
Навалом.
Но сейчас достаточный ассортимент и со всеми жилами одинакового сечения.
А вот чтобы "одна из" была в 2-3 раза большего сечения - не встречал.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 13:55  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Почти все кабеля в советское время выпускались с нулевой жилой 0,3-0,5 от сечения фазного провода. Особенно кабели в пластмасовой изоляции. Посмотрите справочники по кабельной продукции тех лет.
Перегрузка нулевого провода болше эаметна в магистральных кабелях.

Последний раз редактировалось Edvidas; 18.09.2012 в 14:00.
Edvidas вне форума  
Сказали "Спасибо" Edvidas
true71 (18.09.2012)
Непрочитано 18.09.2012, 14:01  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И так ясно, что нулевой провод будет греться ровно в 3 раза сильнее фазных,
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить .
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 16:56  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить .
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
Форма этих всплесков - "огурцов" смоделирована в посте #82, за что очень благодарен. Там красным, зелёным и синим показаны токовые "огурцы" от каждой из фаз. Очевидно что они будут просто складываться в нейтральном проводнике, и ток в нуле будет выглядеть так как показано. При указанной в модели индуктивности проводов ток нейтрали будет равен сумме токов через каждую фазу, то есть будет в три раза больше фазного.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 17:35  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
А для обмена мнениями с Ан-162 надо смотреть эскизы поста 15?
А что там, в эскизах, смотреть?
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 18:24  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается. А 100 Гц - иллюзия, из-за путаницы цепей до и после мостика. Не так ли?
Смотрите еще раз обе картинки (#15, #82).
azim_mg вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 18:52  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается.
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Она равна 100 Гц как до мостика, так и после.
Импульс, он и в африке импульс.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
Провода греет протекающий по ним импульс тока.
Гармоники лишь описывают, какие частоты и в какой фазе и амплитуде сформировали этот импульс. И зачем мне это?
Я могу в "реальном времени" в симуляторе видеть мощность, выделяемую этим импульсом, ее форму и среднее значение.
Впрочем, пожалуйста:
Цитата:
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить
Ну если у Вас проблемы со сложением трех импульсов тока, разделенных во времени, в одной точке схемы, то извольте: зеленый - ток, красный - мощность в R7, синий - напряжение одной из фаз.
(просто на той картинке ток в R7 полностью закрыл бы собой токи фазных проводов, и мы бы их не увидели)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ток в нулевом.png
Просмотров: 644
Размер:	38.7 Кб
ID:	38729  

Последний раз редактировалось Ан-162; 18.09.2012 в 19:14.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 19:15  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Синус, он то же в некотором роде импульс . Можно взять синус, от которого вначале "отрезан" 1 градус - например тиристорным регулятором. Тогда по Вашей методе частота такого "синуса " будет не 50, а 100 Герц.
А гармоники предложены были для того, что бы оценить частоту основной.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
azim_mg (19.09.2012)
Непрочитано 18.09.2012, 21:52  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

При расчётах надо незабывать что все величины векторы, а то получите неверный результат.
Edvidas вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 03:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.