Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

estet · 18.09.2012, 02:08

sdobrii, если у Вас есть время, перечитайте тему на хоботе. Там эти вопросы и обсуждались.

Цитата:

при 100% нагрузке для ИБП без входного фильтра и корректора коэффициента мощности...Так, например, при фазных токах равных 37 А, ток нейтрали составляет 55 А при частоте, равной 150 Гц.

azim_mg · 18.09.2012, 05:10

Сообщение от Scadauser

Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.

Согласен с автором. Предполагаем, что в сети чисто однотипная нагрузка в виде мостиковых выпрямителей с емкостным фильтром, распределенная равномерно по трем фазам. Реально такой нагрузки быть может в редких случаях, обычно нагрузка более разношерстная: один китайский чайник мощностью порядка 1,5 - 2,0 кВт с десяток компьютеров потребляет, а в каждой конторе чайник обычно есть, хоть и включается время от времени, освещение еще может быть в виде не обязательно импульсных ВИП ...

PS: Уточню: скорее в каждом отделе (участке, ...) есть свой чайник

...
Это я к тому, что доля компьютеров и другой оргтехники с импульсными ВИП составляет ну уж максимум половину максимальной расчетной нагрузки проводов или кабелей электроснабжения (по жизни так должно быть, по-моему), поэтому перегрузка нулевого провода от импульсных ("компьютерных") ВИП, как правило, не выходит за предельно допустимые значения. Естественно, если считать, что нагрузка линии будет исключительно состоять из импульсных ВИП, тогда надо выбирать нулевой провод из расчета на 2 - 3 фазных тока.

VladimirIvan · 18.09.2012, 07:48

Не было еще ни одного пожара в конторах подобного типа. Хотя есть конторы размещенные в зданиях где проводка делалась до революции.

KREN · 18.09.2012, 08:26

Сообщение от Anton441

По поводу пульсаций потребляемого фазного тока в 100 Гц это я погорячился. Ну конечно же 50 Гц. Признаю неточность.

А разве у импульсников используется одно-полупериодный выпрямитель?
Т.ч. на счёт 100 Гц, для двух-полупериодного выпрямителя, всё верно.

Уважаемый Scadauser, благодарю за ссылки. Но я основывал свои выводы на этом:

Anton441 · 18.09.2012, 08:32

Сообщение от KREN

А разве у импульсников используется одно-полупериодный выпрямитель?
Т.ч. на счёт 100 Гц, для двух-полупериодного выпрямителя, всё верно.

Нет не верно. Это после двухполупериодного выпрямителя пульсации 100 Гц, а потребляет ток он импульсами 50 Гц. Смотри эскизы временных диаграмм токов и напряжений пост #15.

baiderin · 18.09.2012, 09:24

В таблице и написано, что допустимая нагрузка 11А, а не перегорает при таком токе.

Ан-162 · 18.09.2012, 12:56

Сообщение от Scadauser

Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.

Сами спросили, сами ответили. Правильно, складываться не будут (мгновенные значения), потому что они не перекрываются во времени.

Сообщение от sdobrii

Если бы было всё так плохо с импульсными блоками питания, то во всех конторах с компьютерами давно бы нулевой провод выгорел - там компы равномерно распределяют по фазам.

Уже скоро начнется.

Сообщение от VladimirIvan

Не было еще ни одного пожара в конторах подобного типа. Хотя есть конторы размещенные в зданиях где проводка делалась до революции.

Это не показатель. Просто число импульсных БП и их суммарная мощность еще не вышла вперед остальных нагрузок. Освещение, кондиционеры, запас на те-же чайники закладываемое в сечение проводов, и это пока спасает ситуацию.
А дореволюционная проводка должна быть по определению надежнее послереволюционной, когда все делается наспех, по крайней мере в первые годы (до основания разрушим, и наспех построим).
(полушутка, но как известно, в любой шутке только доля шутки)))))

Сообщение от Anton441

Это после двухполупериодного выпрямителя пульсации 100 Гц, а потребляет ток он импульсами 50 Гц.

Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.

Итак, вот иллюстрация работы трех энергосберегалок 20W от трехфазной сети.
По-моему, комментарии излишни. И так ясно, что нулевой провод будет греться ровно в 3 раза сильнее фазных, при их всех одинаковом сечении (не говоря уж о принятом занижении сечения нулевого провода в 3ф сетях благодаря компенсации токов).
В архиве и моделька для SwCad (ныне LTspiceIV).
зы. индуктивность сети примерно такая - проверено на практике мной лично. кто не верит - еще давным-давно приводил осциллы потребления сварочного инвертора, на мастерсити, в теме "А пробовал кто-нибудь сделать сварочник", она наверное уже в архиве...

azim_mg · 18.09.2012, 13:07

Что-то энергетиков не слышно.
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными? Какой кабель хотел бы применить ТС?

woroba · 18.09.2012, 13:32

Сообщение от azim_mg

Что-то энергетиков не слышно.
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными? Какой кабель хотел бы применить ТС?

И те те есть.
Например АВВГ3х4+1х2.5
АВВГ4х4
но скоро наверно будут выпускать 3х4+1х6

azim_mg · 18.09.2012, 13:37

Сообщение от Anton441

...

Неужели придётся ставить фильтры для исправления формы тока на каждой фазной нагрузке?

Разве существуют такие фильтры применительно к нагрузкам рассматриваемого типа? И по приемлемым ценам? Наиболее простое решение - выбрать кабель с запасом, скажем, на 30 (а не 15) кВт. Надо еще учесть длину кабеля - сколько переплачивать за кабель. И что дороже: заложить запас по нагрузке в кабель или покупать фильтры, (которые еще надо найти).
И насколько достоверно определена (величина и характер) ожидаемая нагрузка?