Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 17.09.2012, 19:57  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от бАрада Посмотреть сообщение
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше, чем в фазных, при равномерной нагрузке по фазам импульсными БП с мостиком+конденсатором на входе и одинаковом сечении всех 4-х проводов.
ТС прав.
Позже покажу в симуляторе.
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.09.2012 в 20:00.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 19:58  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Присоединяюсь к тем кто рекомендует замену кабеля с большим сечением проводников. Это соображения и по потерям, и по нагреву провода. Практически - неучтенные чайники, обогреватели. Всё зависит от количества кабинетов (каждому кабинету по одному чайнику и обогревателю!)
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 20:22  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.

Сообщение от бАрада Посмотреть сообщение
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
это во первых, а во вторых первый раз слышу что ипульсный блок питания работает на частоте 100Гц!!!
если и говорить о импульсной нагрузке в сети, то она будет равна частоте ШИМа, а это уже как минимум 1кГц. и появится она в сети только если на входе дохлый конденсатор.
совершенно не давно подключали 3 блокам питания по 1кВт каждый к 3-ф сети, при полной нагрузке каждого на нулевом проводе хоть и был некий ток, но настолько мизерный, что можно сказать что его нет.
а если посмотреть ваше высказывания по поводу сложения токов, то это будет справедливо только если ваши 3 фазы абсалютно синфазны!!!
По поводу пульсаций потребляемого фазного тока в 100 Гц это я погорячился. Ну конечно же 50 Гц. Признаю неточность.
А вот пульсации тока нейтрального проводника будут в три раза чаще то есть 150 Гц и импульсы тока (в наихудшем случае) не будут перекрываться и будут просто складываться. Приблизительные осциллограммы смотри на посту #15.

Разумеется импульсы тока реально будут "смазываться" из-за наличия конструктивных реактивностей. И в реальных условиях действующее значение тока через нейтральный проводник следует ожидать не более 2-х токов одного фазного проводника, как и показано выше в статье.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 21:47  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше
Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 22:39  
Alex271978
Частый гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
Alex271978 на пути к лучшему
По умолчанию

Хватить городить огород. Для уменьшения нагрузки нулевого провода, надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.

Сообщение от optima22 Посмотреть сообщение
На них будет по 190 вольт.
А что будет, если на второй фазе кипятильник?!...

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2025 в 09:03. Причина: 6.6
Alex271978 вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 22:50  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Alex271978 Посмотреть сообщение
Хватить городить огород. Для уменьшения нагрузки нулевого провода, надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
Можно пойти дальше - отключить всю нагрузку и тока не только в нулевом, но и фазных проводах не будет!
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
true71 (18.09.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 23:27  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Alex271978 Посмотреть сообщение
надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
Читайте постановку задачи (пост № 1).
michvl вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 23:53  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Кабель нужно однозначно менять. Ребята, в данном случае получается 9 Ампер на один квадрат. И это в трёхфазном-то кабеле, где линейное напряжение 380 Вольт. Даже при равномерной нагрузке, этот кабель очень быстро нагреется и его пробьёт. Впрочем и в однофазном кабеле такая плотность тока недопустима. Если мне не изменяет память, медный проводник сечением 1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер, когда его используют в качестве предохранителя.
KREN вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 00:12  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер
http://radio-hobby.org/modules/news/...hp?storyid=484
http://elektroas.ru/kak-izmerit-pope...rovoda-kabelya

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
9 Ампер на один квадрат
http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html
Scadauser вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 00:19  
sdobrii
Прописка
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 39 сообщении(ях)
sdobrii на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Закон сохранения энергии никто не помнит ?
Откуда в Нулевом проводе может появиться лишний постоянный ток после нагрузки (эти самые блоки питания), если нагрузка не является Генератором/Рекуператором гонящим накопленный ток из кондёров через диодный мост обратно в сеть ?
Если бы было всё так плохо с импульсными блоками питания, то во всех конторах с компьютерами давно бы нулевой провод выгорел - там компы равномерно распределяют по фазам.

При использовании импульсных блоков питания надо обращать внимание на их пусковой ток, который очень большой на момент первичного заряда конденсаторов, например для промышленных блоков питания 120 Вт на входе 220В требуется автомат на 6А с характеристикой С. На 2 А автомат вышибает.
sdobrii вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 11:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.