| Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
17.09.2012, 19:57
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от бАрада
|
|
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
|
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше, чем в фазных, при равномерной нагрузке по фазам импульсными БП с мостиком+конденсатором на входе и одинаковом сечении всех 4-х проводов.
ТС прав.
Позже покажу в симуляторе.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.09.2012 в 20:00.
|
|
|
|
17.09.2012, 19:58
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Присоединяюсь к тем кто рекомендует замену кабеля с большим сечением проводников. Это соображения и по потерям, и по нагреву провода. Практически - неучтенные чайники, обогреватели. Всё зависит от количества кабинетов (каждому кабинету по одному чайнику и обогревателю!)
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.09.2012, 20:22
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
Сообщение от бАрада
|
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
это во первых, а во вторых первый раз слышу что ипульсный блок питания работает на частоте 100Гц!!!
если и говорить о импульсной нагрузке в сети, то она будет равна частоте ШИМа, а это уже как минимум 1кГц. и появится она в сети только если на входе дохлый конденсатор.
совершенно не давно подключали 3 блокам питания по 1кВт каждый к 3-ф сети, при полной нагрузке каждого на нулевом проводе хоть и был некий ток, но настолько мизерный, что можно сказать что его нет.
а если посмотреть ваше высказывания по поводу сложения токов, то это будет справедливо только если ваши 3 фазы абсалютно синфазны!!!
|
По поводу пульсаций потребляемого фазного тока в 100 Гц это я погорячился. Ну конечно же 50 Гц. Признаю неточность.
А вот пульсации тока нейтрального проводника будут в три раза чаще то есть 150 Гц и импульсы тока (в наихудшем случае) не будут перекрываться и будут просто складываться. Приблизительные осциллограммы смотри на посту #15.
Разумеется импульсы тока реально будут "смазываться" из-за наличия конструктивных реактивностей. И в реальных условиях действующее значение тока через нейтральный проводник следует ожидать не более 2-х токов одного фазного проводника, как и показано выше в статье.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
17.09.2012, 21:47
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
|
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше
|
Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.
|
|
|
|
17.09.2012, 22:39
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Хватить городить огород. Для уменьшения нагрузки нулевого провода, надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
Сообщение от optima22
|
|
На них будет по 190 вольт.
|
А что будет, если на второй фазе кипятильник?!...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2025 в 09:03.
Причина: 6.6
|
|
|
|
17.09.2012, 22:50
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
|
|
|
|
17.09.2012, 23:27
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Alex271978
|
|
надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
|
Читайте постановку задачи (пост № 1).
|
|
|
|
17.09.2012, 23:53
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Кабель нужно однозначно менять. Ребята, в данном случае получается 9 Ампер на один квадрат. И это в трёхфазном-то кабеле, где линейное напряжение 380 Вольт. Даже при равномерной нагрузке, этот кабель очень быстро нагреется и его пробьёт. Впрочем и в однофазном кабеле такая плотность тока недопустима. Если мне не изменяет память, медный проводник сечением 1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер, когда его используют в качестве предохранителя.
|
|
|
|
18.09.2012, 00:12
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
|
|
|
|
18.09.2012, 00:19
|
|
|
Прописка
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Закон сохранения энергии никто не помнит ?
Откуда в Нулевом проводе может появиться лишний постоянный ток после нагрузки (эти самые блоки питания), если нагрузка не является Генератором/Рекуператором гонящим накопленный ток из кондёров через диодный мост обратно в сеть ?
Если бы было всё так плохо с импульсными блоками питания, то во всех конторах с компьютерами давно бы нулевой провод выгорел - там компы равномерно распределяют по фазам.
При использовании импульсных блоков питания надо обращать внимание на их пусковой ток, который очень большой на момент первичного заряда конденсаторов, например для промышленных блоков питания 120 Вт на входе 220В требуется автомат на 6А с характеристикой С. На 2 А автомат вышибает.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:46.
|
|