Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Про медные провода

Непрочитано 13.08.2012, 12:58  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от optik14 Посмотреть сообщение
стриппером
С чем с чем?
Для монтажа - однозначно жёсткий. Хотел бы посмотреть на все эти колечки с шайбочками на современной арматуре. Да ещё лужёные. Это как вы их в выключатели, розетки пихать собираетесь? Наконечники на тонкий кабель - это сколько потерянного времени? А главное - зачем? Из каких таких высших соображений? А пробовали гибкий в штробы укладывать? Его что, приклеивать? Или нехай потом штукатур геморроится?
Если у себя дома побаловаться - да хоть экранированным. Если профессионально объект монтировать - гибкий только для подвижных соединений.
Scadauser вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
igor7779 (19.08.2012), leoblp (15.08.2012)
Непрочитано 13.08.2012, 13:08  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

1. Многожильный кабель лучше обжимается - больше площадь контакта.
2. В многожильном кабеле больше площадь рассеивания тепла - больше допустимая плотность тока, или, при той же площади сечения, возможно использования двойной изоляции.
3. Кабель, сделанный из многожильного провода можно делать гибким.
4. Многожильный провод сложнее сделать.
5. Для нынешних импульсных источников питания ВЧ составляющая может быть существенная для защитного заземления.
6. На многожильном кабеле проще "надуть покупателя". Реально допуск по диаметру составляет +- 20%. По сечению это почти в 1,41 раза. Встречал даже емаль-провод, который имеет диаметр (по меди) меньше, чем положено. Вплоть до того, что старая катушка (досталась от ВПК-шного завода) с проводом диметром 0,335 мм даёт провод, имеющим БОЛЬШИЙ ДИАМЕТР меди, чем новый 0,355 мм. Подтверждением этого есть сопротивление куска провода, длиной в 25 м.
Почему-то (ну, наверняка, "экономика должна быть экономной") практически все производители пошли по пути работы около нижнего допуска.
7. Встречаются кабеля с жилами разного диаметра - в центре толще, к краю меньше диаметр. Не совсем догнал, что это даёт (точнее предположения есть, но так ли это не знаю). Но всё равно, если сложить сечение всех жил получится до -18% (ИТАЛЬЯНСКИЙ КАБЕЛЬ) от номинала.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 13.08.2012, 13:18  
valdy
Заблокирован
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 381
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 80 сообщении(ях)
valdy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А пробовали гибкий в штробы укладывать? Его что, приклеивать?
Успешно уложил, зафиксировал, по квартире у меня метров 50 одним куском без разрыва, снимал изоляцию и загиб под клемму. И только две переноски у компов, потому как там "автоматика" стоит.
valdy вне форума  
Непрочитано 13.08.2012, 13:22  
dimmich
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для dimmich
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,900
Сказал спасибо: 3,203
Сказали Спасибо 4,428 раз(а) в 1,244 сообщении(ях)
dimmich на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Поддерживаю применение многожильного кабеля. Считаю недостаток одножильного - меньшую площадь контакта в клеммниках и зажимах розеток - серьезным недостатком в качестве изготовления проводки.

При нынешних некачественных розетках, имеющихся в продаже, одножильный кабель зажимается в розетке не достаточно надежно. Жесткость жилы кабеля способствует этому. Со временем встречал, и не раз, разбалтывание этого соединения, и как следствие нагрев контакта. Пожароопасно! Многожильные зажимаются бОльшей площадью, меньше вероятность изуродовать слабые винтики в розетках при зажиме.

Все остальные недостатки многожильных проводников можно побороть ради пожаробезопасности. ИМХО
dimmich вне форума  
Сказали "Спасибо" dimmich
leoblp (15.08.2012)
Непрочитано 13.08.2012, 13:24  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
проще "надуть покупателя"
Видимо, это и есть его главное преимущество. И можно ещё сколько угодно аргументов привести - смысл не изменится. И скин-эффект очень эффективен для надувания клиентов - в переводе на русский - эффект сдирания седьмой шкуры.
Особенно порадовали заземлением импульсных источников и площадью рассеяния тепла. Мои уши уже провисли от лапши до плеч.
Теперь просчитайте все заморочки с гибким кабелем, всю потерю времени, да помножьте на почасовую ставку монтажника, да учтите разницу в цене гибкого и жёского кабеля - много вы выиграете на надувательстве клиента?
Это примерно, как украсть вагон коньяка, продать и деньги пропить
Scadauser вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
leoblp (15.08.2012), Ан-162 (05.04.2014)
Непрочитано 13.08.2012, 13:36  
valdy
Заблокирован
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 381
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 80 сообщении(ях)
valdy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Теперь просчитайте все заморочки с гибким кабелем, всю потерю времени
Я сам себе делал всю проводку многожильным кабелем, и без коробок, все коммутации(а их мало) на клеммниках, залиты силиконом, и "похоронено" в стене штукатуром.
Только на вводе два автомата, розетки и освещение.
Я доволен. 4 года никаких проблем.
valdy вне форума  
Сказали "Спасибо" valdy
leoblp (15.08.2012)
Непрочитано 13.08.2012, 13:38  
bobic
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для bobic
 
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 3,496
Сказал спасибо: 2,240
Сказали Спасибо 2,991 раз(а) в 1,035 сообщении(ях)
bobic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Встречал даже емаль-провод, который имеет диаметр (по меди) меньше, чем положено.
Сейчас с эмаль проводом это как здравствуйте, привратилось в норму на 0.01
на прошлой неделе закупал, к примеру 0.45 с эмалью 0.50 как положено, должен быть 0.45 обжигаем 0.44
0.63=0.62, 0.56=0.55, 0.50=норма, 0.45=0.44, 0.355=0.35, 0315=0.31, 0.28=0.27
Продать кило эмали по цене меди, нехилый гешефт
bobic вне форума  
Сказали "Спасибо" bobic
mikaleus (13.08.2012)
Непрочитано 13.08.2012, 13:43  
optik14
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Дмитров МО
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 406
Сказали Спасибо 720 раз(а) в 214 сообщении(ях)
optik14 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
С чем с чем?
Такой вот инструмент, понимаешь, стриппер.
Можно сделать самому из бокорезов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 45-120_lg.jpg
Просмотров: 91
Размер:	30.8 Кб
ID:	37729  
optik14 вне форума  
Сказали "Спасибо" optik14
leoblp (15.08.2012)
Непрочитано 13.08.2012, 17:53  
Electric75
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 4,361
Сказал спасибо: 549
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 769 сообщении(ях)
Electric75 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от valdy Посмотреть сообщение
Я сам себе делал всю проводку многожильным кабелем, и без коробок, все коммутации(а их мало) на клеммниках, залиты силиконом, и "похоронено" в стене штукатуром.
Только на вводе два автомата, розетки и освещение.
Вот хоронить клеммные коробки не надо, особенно в стенах их так называемой сухой штукатурки. Есть печальный опыт работы с гастарбайтерами из СНГ. Хозяин помещения типа торгового центра перепланирует помещение, о они гастарбайтеры замуруют все распред-коробки под сухую штукатурку, а ты ищи где они
Я ругался с ихним мастером, толку ноль, он тоже (чурка). Хорошо что сейчас на пенсии и сам себе хозяин.
Electric75 вне форума  
Сказали "Спасибо" Electric75
leoblp (15.08.2012)
Непрочитано 13.08.2012, 17:58  
Electric75
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 4,361
Сказал спасибо: 549
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 769 сообщении(ях)
Electric75 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про медные провода

Сообщение от optik14 Посмотреть сообщение
Такой вот инструмент, понимаешь, стриппер.
Можно сделать самому из бокорезов.
Из бокорезов не получиться,если объем работ большой лучше купить. Или заложить в стоимость объекта.
Electric75 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закопать провода! noblako Делимся опытом 20 14.08.2012 15:15
Маркировка провода marc-nikita Делимся опытом 2 07.12.2011 16:19
Как удалить провода на схеме ? Pavel_47 Proteus 1 25.11.2010 23:28
[Решено] Площадь сечения провода CD_Eater Отвлекитесь, эмбеддеры! 25 05.10.2007 19:05


Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.