Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Синхронный 2-полупериодный выпрямитель на полевиках

Непрочитано 23.05.2011, 17:43  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,026
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,941 раз(а) в 2,302 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Синхронник используют как раз при малых напряжениях и больших токах. Возьмите любую компьютерную материнку или видеокарту и убедитесь в этом. При больших напряжениях выгоднее Шоттки и обычные диоды. Современные полевики имеют сопротивление канала меньше 1 мОм - то есть при 100 А падение будет 0,1 В (а если запараллелить - то 0,05 В не считая потери). Назовите мне хоть один диод, у которого характеристики будут лучше
Реклама:
niXto вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 18:08  
airats
Вид на жительство
 
Аватар для airats
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 351
Сказал спасибо: 1,256
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
airats на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Несколько раз применял полевики в понижающих преобразователях в качестве синхронного диода.
Нагрев радиатора существенно снижался, конечно если частоту не задирать ради рекордов Гиннесса.
Стоп,давайте не будем путать мягкое с пушистым.
Тема называется "Синх. выпрямитель." Это не синхронный стабилизатор.
Первый -выпрямляет низкие напряжения и огромные токи. Если Fair. не врёт, то прирост в КПД преобразователя-неск. проц. Эта темя для меня интересна, ибо можно создать невиданую доселе схему преобразователя для ПК.
Второй-это стабилизатор. Там прирост более весом. Но не пойму почему.
При большой кратности входного и вых. напр. выгоднее исп. многофазный синх. стаб.
airats вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 20:36  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,329
Сказал спасибо: 1,640
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 692 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Синхронник используют как раз при малых напряжениях и больших токах.
Синхроннику по барабану какое напряжение (по амплитуде) он выпрямляет. Для него важнее ток и сопротивление его канала, из которых складываются потери.
Мы говрим о ключевом режиме, в котором работают полевики в синхроннике, а не о линейном режиме.
Преимущество полевика перед диодом ПРИ ЛЮБОМ НАПРЯЖЕНИИ то, что его выходное напряжение может быть равным входному. У диодов же существует некоторое значение, определяемое падением на переходе и составляет от десятых долей вольта и до единиц.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Возьмите любую компьютерную материнку или видеокарту и убедитесь в этом.
И в основном там стоят двуханодные Шоттки в корпусе ТО-220, хотя при малых токах синхронники там предпочтительнее, т.к. как я уже говорил - меньшие потери.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
При больших напряжениях выгоднее Шоттки и обычные диоды.
Обоснуйте. Мы ведь говорим об эффективности.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Современные полевики имеют сопротивление канала меньше 1 мОм
Жду фамилию конкретного экземпляра.
Если назовете, то признаю, что отстал от жизни и все свои слова заберу обратно.
Только не называйте полевик за $60 и более хорошо?
Не думаю, что автор топа готов выложить $250 за мостик.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Назовите мне хоть один диод, у которого характеристики будут лучше
Если назовете полевик с сопротивлением канала менее 1мОм, то точно не назову.

А теперь по существу.
Я утверждал, что полевики эффективнее при низких токах, Вы наоборот.
Далее я обосную свое утверждение, а Вы его попробуйте опровергнуть.

Для примера возмем данные автора топика.
БП на 3 КВт
Транзисторы Irfb4227 (сопротивление канала 26 мОм).

Диод Шоттки здесь не озвучивался, поэтому будем брать не конкретную модель, а возьмем некоторое СРЕДНЕЕ значения падения напряжения на нем. К примеру 0,5 В.

Как посчитать мощность потерь Вы наверное знаете, но я все же озвучу.
Для диода это P=U*I
Для полевика P=I*I*R

Автор топика не указал рабочее напряжение БП, поэтому возьмем 30В и получим ток нагрузки в 100А, тем более Вы сами эту цифру упомянули.
Теперь ниже для примеров берем два значения: сильноточное - 100А, и слаботочное - 1А.

Считаем и сравниваем.
100 Ампер.
Для диода это P=U*I = 0,5*100 = 50 Вт.
Для полевика P=I*I*R = 100*100*0,026 = 260 Вт.
Разница потерь более чем в 5 раз и далеко не в пользу транзистора, и Вы говорите о преимуществах полевиков при больших токах?
Конечно, можно поискать транзистор с сопротивлением канала в 6 раз меньшим и получить примерно такие же потери, но стоить этот транзистор будет дороже и ко всему прочему, к нему надо делать управление, обмотки и т.д. и т.п. и ради чего, чтобы добиться того же, чего и с диодом, который можно просто впаять?

Теперь посчитаем с малым током в 1 Ампер.
Для диода это P=U*I = 1*0,5 = 0,5 Вт (500 мВт).
Для полевика P=I*I*R = 1*1*0,026 = 26 мВт.
Разница как видим не на проценты, а в разы, причем цифра внушительная, почти в 20 раз.

Можно конечно предложить автору с его транзистором Irfb4227 обыграть диод Шоттки, чтобы иметь меньшие потери, но это потребует включение в одно плечо как минимум 7 транзисторов, а если у него полный мост, то цифра составит 28 транзисторов. Я не говорю уже об управлении. И все ради чего? Чтобы заменить один диод Шоттки.
Не хило правда?

Вывод.
На больших токах малой кровью Шоттки не обыграть.
Конечно, можно параллелить транзисторы, делать навороченные схемы управления, но как я писАл в своем первом ответе, надо посчитать и подумать, а стОит ли овчинка выделки?

niXto, теперь Ваш ход доказать, что я не прав, и что полевик выгоднее диода при больших токах, ну и опровергнуть все мной выше сказанное.

Последний раз редактировалось trampampusha; 23.05.2011 в 21:06.
trampampusha вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо trampampusha за это сообщение:
7evgen7 (24.05.2011), danko1977 (26.05.2011), xvv33 (23.05.2011)
Непрочитано 23.05.2011, 21:41  
belazovu
Прохожий
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
belazovu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

драйвер синхронного выпрямителя IR1167 не решит этот вопрос?
belazovu вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 22:13  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,169
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 666 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Просто автор не совсем удачно выбрал полевик, можно использовать IRFP4468 с сопротивлением 2-3 мОМ, может сей час есть что по новее.
Просто давно не качал дотащиты.

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
ранзисторы Irfb4227 (сопротивление канала 26 мОм).
У меня по другому.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.gif
Просмотров: 130
Размер:	20.6 Кб
ID:	21958  
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо telekot за это сообщение:
7evgen7 (24.05.2011), trampampusha (24.05.2011)
Непрочитано 23.05.2011, 22:44  
urmlr
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для urmlr
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
urmlr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Считаем и сравниваем.
100 Ампер.
Для диода это P=U*I = 0,5*100 = 50 Вт.
А может Вы приведёте пример диода который на 100А токе будет иметь падение 0.5В или меньше?
IIRC, у всех диодов, включая шоттки, прямое падение растёт вместе с током...

Последний раз редактировалось urmlr; 23.05.2011 в 22:49.
urmlr вне форума  
Сказали "Спасибо" urmlr
true71 (28.05.2011)
Непрочитано 23.05.2011, 23:20  
urmlr
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для urmlr
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
urmlr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Если назовете полевик с сопротивлением канала менее 1мОм, то точно не назову.
Меньше - не меньше, а вот. Не лишне бы помнить что изготовитель даёт гарантированное значение параметра, реальное по жизни должно быть меньше.
urmlr вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 23:21  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,329
Сказал спасибо: 1,640
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 692 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
У меня по другому.
Я смотрел здесь:
http://catalog.compel.ru/vt_mosfet/i...227%20%28IR%29
trampampusha вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 23:47  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,329
Сказал спасибо: 1,640
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 692 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Просто автор не совсем удачно выбрал полевик
Согласен.


Сообщение от urmlr Посмотреть сообщение
А может Вы приведёте пример диода который на 100А токе будет иметь падение 0.5В или меньше?
Вообще-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос.
http://www.ixyspower.com/store/PartD...x?pid=2045&r=1
Здесь напряжение побольше, но и ток тоже.
И это кремниевые.
Если покопать арсенид-галлиевые, то может что и поменьше найдется.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 23:58  
urmlr
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для urmlr
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
urmlr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Вообще-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос.
Ну как-то мне неохота было сразу утверждать что Вы вводите народ в заблуждение. Или как, лучше сразу флэйм начинать?
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
http://www.ixyspower.com/store/PartD...x?pid=2045&r=1
Здесь напряжение побольше, но и ток тоже.
И это кремниевые.
Если покопать арсенид-галлиевые, то может что и поменьше найдется.
А вы на datasheet взгляните. При температуре в 25 градусов и токе 120А обещается прямое падение 0.62В, никак не 0.5. При сотне ампер будет очень немногим меньше. На сопоставимых токах даже этот, очень хороший диод, ну просто ни в какое сравнение с полевиком из моего поста выше не идёт.

Т.Е. в реальности уважаемый, всё с точностью до наоборот. Большие токи диктуют синхронный выпрямитель, диоды там абсолютно не в дугу по нагреву. Если, конечно, дизайн и выбор компонентов делать не левой задней...
urmlr вне форума  
Сказали "Спасибо" urmlr
true71 (28.05.2011)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Синхронный преобразователь на IRS2004 putmannn Источники питания и свет 37 07.08.2011 13:31


Часовой пояс GMT +4, время: 13:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.