Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Топливо вместо бензина

Непрочитано 21.03.2011, 15:46  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,820
Сказал спасибо: 375
Сказали Спасибо 1,364 раз(а) в 744 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

Сообщение от Sibelius Посмотреть сообщение
Насчёт сумм.
Вы забываете про картерные газы- недогоревшее топливо.
Почитайте про СО и пар.
Почитайте про закон сохранения энергии....

При разложении воды затрачивается энергия. А разложение воды происходит за счёт энергии топлива. При восстановлении воды происходит возврат затраченой энергии. Следовательно - энергетическая полезность воды равна нулю. Единственно полезные качества проявляются только в изменении физических свойств топливной смеси. Я только на это хотел обратить внимание...
RY723 вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 15:46  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,821
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,289 раз(а) в 2,570 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

Сообщение от Sibelius Посмотреть сообщение
Пожалуйста. Вода (пар) кроме понижения температуры вспышки, а значит и повышения октанного числа топлива. Служит в качестве "рабочего тела"- замещает часть несгоревшего (непоступившего) топлива. Смесь сгорает полнее и тд.
А зачем повышать октановое число? Мой двигатель рассчитан на 95ый, я его и заливаю.
На счет несгоревшего топлива тоже боязно - катализатор стоит диких денег.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 16:33  
kurilka
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 725
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 171 раз(а) в 122 сообщении(ях)
kurilka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

Экономия топлива происходит не от того, что температура большая в камере сгорания, а от того, что КПД воды выше.
Если более детально, то принцип ДВС в следующем:
Горючая смесь сжимается в холодном состоянии, воспламеняется, тем самым увечличиваясь в объёме.
Следовательно, чем выше температура, тем больше смесь увеличиться в объёме. НО ведь увеличение в объёме не линейно и при температуре более 1500 градусов, объём воздуха практически не увеличивается. По этой причине октановое число бензина повысили с 76, до 95. Горение в камере происходит медленнее, а значит газ давит на поршень более долгое время.
А экономия за счёт воды происходит не из за температур в камере сгорания, а от разницы увеличения объёма газов и жидкостей.
Вот вода увеличивается в объёме в 1200 раз
А воздух всего в десяток раз.
Получается что попавшая в поршневую доля грамм воды закипает превращается в пар колоссально увеличиваясь в объёме и при этом понижая лишнюю температуру в камере сгорания.
А на счёт катализаторов, они боятся детонации и прочие механические нагрузки, пар, и всё остальное ему должно быть по барабану.
kurilka вне форума  
Сказали "Спасибо" kurilka
Easyrider83 (21.03.2011)
Непрочитано 21.03.2011, 16:49  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,821
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,289 раз(а) в 2,570 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

kurilka, спасибо, в теории все красиво. Но почему такую очевидную опцию не заложили в мою машину, учитывая то, что ее делали максимально экономичной? (приус2). Уж могли япошки до такой ерунды додуматься.
Вообще руки чешутся поставить эксперимент. Может быть достану где-нибудь летом жигулятора для убиения. На нем и проверю. У нас они тут вообще ничего не стоят.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 16:50  
kurilka
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 725
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 171 раз(а) в 122 сообщении(ях)
kurilka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Разлагается, потребляя энергию... Если вспомнить школу (следующие классы, после 4-го), то если от какого либо числа отнять любую величину, а затем её же и прибавить, то число не изменится...:

А == А - В + В;
А если вспомнить, что законы физики следствие наблюдений реалий, то можно и узреть формулы по типу А+В-А=Г!
Ну скажем к такой формуле относится и добавление воды в камеру сгорания.
kurilka вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 16:52  
kurilka
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 725
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 171 раз(а) в 122 сообщении(ях)
kurilka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

SAAB воду добавляет. Можно почитать, я не читал, я знаю, что они в серийниках пользуются. Просто у воды много минусов - за этим нужно следить, ну скажем замерзает...
Опять же нужно обеспечить доступность чистой воды. Да и не забывайте, что воды пресной у нас не дефицит, а у других напряг, золотая она!

Последний раз редактировалось kurilka; 21.03.2011 в 16:54.
kurilka вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 16:58  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

воду не для того льют
ббедная смесь горит при болеевысокой т. что плохо для мотора - ну клапана там прогорать начинают, поршни, для турбовых моторов это вапще смерть ибо тепловыделение на единицу оббьема тамнамногобольше. в турбовых моторах сместь всегда богаче чем в атмах. шоп турбина не помирала от перегрева и шоп детонации не было.
добавляя воду мы понижаем т горения смеси таким образом можем ездить на бедных смесях и не бояться перегрева и еще неплохо экономить бензин
к турбомоторе смесь при вваливании должна быть 11, в атмосферном = 13, с водой - 14-15 и там и там. как видно выйгрыш неплохой совсем

только вот вода замерзает зимой, вот ведь незадача

гди не берем - там свои фишки-примочки, там смесь вапще на хх =40. только тнвд чинить очнь дорого если что. а на нашем паленом бензине они быстро помирают
салярный тнвд живет долго помотому что газоиль гораздо более маслянитсый, ана бензине задиры сразу идут если мусор есть

Последний раз редактировалось индюк; 21.03.2011 в 17:01.
индюк вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 17:02  
kurilka
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 725
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 171 раз(а) в 122 сообщении(ях)
kurilka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
воду не для того льют
ббедная смесь горит при болеевысокой т. что плохо для мотора - ну клапана там прогорать начинают, поршни, для турбовых моторов это вапще смерть ибо тепловыделение на единицу оббьема тамнамногобольше. в турбовых моторах сместь всегда богаче чем в атмах. шоп турбина не помирала от перегрева и шоп детонации не было.
Так как раз по вашему и получается, чтобы температуру понизить, а увеличение в объёме горящих газов повысить DDD
kurilka вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 17:03  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

kurilka, Вы в тундре выросли? Физику в школе не учили?
Скороварку видели? Принцип действия знаете? Там не 100 гр. Цельсия, а больше - вода при давлении не кипит. Вот и Ваша впрыснутая вода не даст увеличения объёмов в 1000 раз. При некотором давлении - так и останется водой. (Это 1-bit-ное обьяснение "чёрное\белое").
Про 95 vs 76 - цикл Карно - в школе учат. У современных двигателей - степень сжатия выше - 76 туда просто не залить. 76 бензин будет детонировать при таких степенях сжатия. А степень сжатия - напрямую определяет КПД. Т.е. Вы причину со следствием путаете.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 21.03.2011, 17:04  
kurilka
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 725
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 171 раз(а) в 122 сообщении(ях)
kurilka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Топливо вместо бензина

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
kurilka, Вы в тундре выросли? Физику в школе не учили?
Скороварку видели? Принцип действия знаете? Там не 100 гр. Цельсия, а больше - вода при давлении не кипит. Вот и Ваша впрыснутая вода не даст увеличения объёмов в 1000 раз. При некотором давлении - так и останется водой. (Это 1-bit-ное обьяснение "чёрное\белое").
Про 95 vs 76 - цикл Карно - в школе учат. У современных двигателей - степень сжатия выше - 76 туда просто не залить. 76 бензин будет детонировать при таких степенях сжатия. А степень сжатия - напрямую определяет КПД. Т.е. Вы причину со следствием путаете.
Вы бы никогда паровоз не изобрели.....
kurilka вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тиристор, варистор вместо разрядника ilya_sh Источники питания и свет 13 26.02.2011 20:12
Повесить кнопки на АЦП вместо портов ради экономии code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 43 04.10.2010 23:14
[Решено] Триггер вместо pic evdum TTL и CMOS логика 24 05.09.2010 22:27
ЖКИ вместо светодиодного SergeMSL Измерительное оборудование 10 10.05.2010 21:12
Ультрафиолетовые светодиоды вместо лампы vai1504 Делимся опытом 17 05.03.2010 23:47


Часовой пояс GMT +4, время: 04:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.