Старые элементы использовать можно?

[transford]

какие то странные разговоры про высокие материи "окислена подложка" процентные отношения и так далее. Каждая деталька имеет назначение и ресурс. некоторые могут веками продолжать работать не теряя качеств, так например МЛТ и МБМ и прочие не эл. конденсаторы, проволочные рензисторы, диоды и прочее. Хоть и говорят что кремний и германий более 30 лет теряет все свойства, я не пойму с чего они сделали такие выводы? они что, летали на машине времени в будущее и оценивали детальки там? Я вот использовал как то диоды 62 год выпуска, и работали и не сдохли, резисторы МЛТ это вообще серебрянно металлические, они только сгореть могут когда всё остальное сгорело уже. МБМ если не прошиблен им и останется когда у ваших детей борода выростит. Транзисторы я ставил как то 77 и 74 года, и работают до сих пор лет 18 уже. (упр. самодельное гаражными воротами) Микросхемы 70-х тоже до сих пор где нибуть да приткну, особенно 164 серия в позолоченном планаре. Они гораздо удобнее чем 561 в DIP. Как то был случай в древней плазме "фуджи" поменял несколько родных ИМС на совецкие 561КТ3 ещё древнее. И до сих пор никто не жалуктся.
Многие из деталек не теряют и не потеряют работоспосбности даже через 50 лет. Их делали ещё в СССР, конечно и тогда косячили безбожно, но что касается качества то СССР это всё же не китай.

[slavar1]

Хоть и говорят что кремний и германий более 30 лет теряет все свойства, я не пойму с чего они сделали такие выводы? они что, летали на машине времени в будущее и оценивали детальки там?

Полупроводники искусственно состаривают ускоренными методами, облучая их рентгеном.

[spamkerdyk]

К сожалению некоторая часть продукции моей лаборатории (эндоскопы и сопутствующие изделия) предназначена для практически однократного использования. Все это выходит из строя после одного-двух применений, условия такие, тяжелые. Плюс никогда не бывает серийных устройств: каждый следующий прибор проектируется под конкретный осмотр и повторения в обозримом будущем ожидать не приходится. А в лаборатории немалые запасы неликвидов с прошлых лет. Спрашивается, стоит ли эти старые детали применять. Ответ очевиден: настолько стоит, что я иногда перекраиваю схему под старые детали и ставлю несколько лишних микросхем вместо одной современной.
Пока отказов из-за деталей не происходило, аппарат обычно списывается по загрязнению, иногда отказывает по механическим и иным причинам, так что эта тактика дает нам заметную экономию по стоимости деталей.

Но естественно, при конструировании более долговечной аппаратуры, тем более в мелких сериях, или для сторонних заказчиков никаких старых деталей. Можно сэкономить, а можно и разориться на гарантийных ремонтах, если не повезет.

Но был еще один случай, когда старые 155 микросхемы оказались незаменимы. Потребовалась электроника для видеокамеры, которая выдержала бы работу в условиях радиоактивного облучения.
ПЗС камеры сдыхали, не мгновенно, но слишком быстро. Камера с видиконом работала приемлемо, но ее CMOS развертка сползала из режима и через некоторое время десинхронизировалась полностью и необратимо.
Пришлось CMOS часть (фактически одна большая микросхема) повторить на 155-й серии. Получился некий монстр, микросхем в 20 на мелочевке, но этот монстр отработал все положенное время без сбоев, и вообще-то жив и по сей день. Он конечно тоже затыкался, если попадал в область с запредельным для микросхем излучением, но не необратимо, когда его вытаскивали, он в отличие от CMOS, продолжал нормально работать.

Вот так. Бывает, что старые элементы ипользовать не только можно, но и нужно.

[00-00]

Обнаружил у себя в хламе диоды Д1 и Д2 (с разными буквами) и транзисторы П4Б. Специально проверил - работают, черти! А дата их изготовления теряется во мраке веков .
Микросхемы КРЕН5 работают без проблем.
Ну а про советские сопротивления aka резисторы здесь уже говорилось - надёжны, как Баальбекская веранда.
Конденсаторы МБМ высоковольтные я выбрасывал сразу и заменял на К73-17. МБМ на 160 В работают нормально.
Но вообще желательно перед монтажом все детали проверять.

[slavar1]

Обнаружил у себя в хламе диоды Д1 и Д2 (с разными буквами) и транзисторы П4Б. Специально проверил - работают, черти! А дата их изготовления теряется во мраке веков

Так такого и не бывает, чтобы диод перестал быть диодом или транзистор - транзистором.
Просто уплывают параметры и перестают соответствовать маркировке.

[estet]

Просто уплывают параметры и перестают соответствовать маркировке.

А они от рождения им не соответствовали. Иначе бы КУ201А в цветомузыке на 220В не работали бы годами

[levberg]

В детстве в 1960 году купил на сэкономленные от школьных пирожков транзистор П3Б, тогда стоил 55 копеек - целое состояние! И сделал на нем усилитель для детекторного приемника. Недавно нашел его в коробке с хламом, такой монстр с тремя выводами, подключил к тестеру и измерил параметры - h21e- 25 (!), Ik0 - 25 мкА. Живой! Вообще, старые детали использую редко, помню кривую- надежность от времени, и даже если элемент рабочий, его ресурс небольшой. Некоторые электролиты надо тренировать перед использованием, тогда емкость восстанавливается. Старые транзисторы сильно шумят. Проволочные резисторы и радиолампы практически не стареют. Микросхемы 155 серии по ТУ имеют срок хранения 10 лет при НКУ, но пластиковый корпус бывает с микротрещинами, р-н переходы теряют чистоту, что впрочем, в обычных режимах логике не мешает.

[mvkarp]

Иначе бы КУ201А в цветомузыке на 220В не работали бы годами

Да-а! Запас ого-го.
Только не все так просто. На самом деле маркировка КУ201А соответствует бОльшему току утечки при обратном напряжении, чем у более высоких букв. Соответственно, если кристалл выдержит перегрев, то он будет работать. Если нет - то пробьется.

[OneTech]

Старые МЛТ-хи, 155 микросхемы, КТ819, несколько МП39, диоды какие-то, и ещё много чего старого отдал парнише который страсть как любит советские элементы. Выкинуть рука не поднялась. Ждал пока появятся "хорошие руки". 2 новых (не паяных) МП13, и 1 МП26 оставил, так... для истории, я с них начинал, поэтому чту как память и благодарность.

Дома держу несколько микроконтроллеров, несколько импортных логик, выводные светодиоды, транзисторы общего назначения и прочие выводные элементы исключительно для макетирования и отладки. Если проектирую законченное устройство, то 97 % SMD, с чем не срослось ставлю выводное. Платы делаю на заводе, либо у халтурщиков которые могут более-менее нормально сделать двусторонку с металлизацией и маской.

[waspet1356]

OneTech, Эх, мне бы такие возможности..... А я работаю этими элементами. На подстанции связист и аппаратура вся собрана на МП 26, П416 да КТ803 ещё П 210ш. Знаете как тяжко. Поставок деталей нет, только на распае и выкручиваешся. Кончно надёжность немного падает, но я так думаю что это от экстремальных условий - круглосуточная работа аппаратуры и температурный режим - от -40 до +50 (в железном ящике летом шибко уж жарко, а зимой почти как на улице - что он там нагреет 500 ватный обогреватель). С электролитами конечно как и у всех - цветмет, но всё остальное - работает, и не плохо. Я сам с 79 года работаю и обновление аппаратуры прошло только один раз - гдето году в 85. До этого стаяли шкафы ещё большего размера и меньшего качества связи. (ВЧ связь по ЛЭП)