Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы

Проблема с сигналом 74AC02

Непрочитано 24.01.2018, 15:19  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от valera_70 Посмотреть сообщение
Фронты завалились
Нда, фронт стал 20 наносекунд... Как будто к нему емкость поцепили.
А вторым каналом посмотреть - что покажет?
Странно это, однако.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 15:59  
ua9ofh
Прописка
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 209
Сказал спасибо: 106
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 27 сообщении(ях)
ua9ofh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от valera_70 Посмотреть сообщение
Какой осциллограмме верить?
Никакой! И звон и завал фронтов - так называемая "инструментальная погрешность", т.е. влияние средства измерения на картину происходящего. Разбираться со звоном и завалом фронтов следует "по показаниям", т.е. в том случае, когда неправильно работают последующие устройства.
ua9ofh вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 16:42  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от ua9ofh Посмотреть сообщение
И звон и завал фронтов - так называемая "инструментальная погрешность", т.е. влияние средства измерения на картину происходящего.
Т.е. для Вас это нормально - когда на одном канале показывает одно, а при включении второго канала без присоединения щупа фронты резко заваливаются на порядок?!
По мне - неисправность осциллографа.
Если, конечно, при этом частота дискретизации раз в 10-20 не уменьшилась с подключением соответствующего ФНЧ на вход.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 17:32  
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,595
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

ТС следует максимально укоротить "земляной" конец щупа, подключив его непосредственно к "земле" питания микросхемы. При наносекундных фронтах любой проводник следует рассматривать как отрезок длинной линии
arty123 вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 18:08  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Выбросы могут и из-за щупа быть. Попробуйте, наблюдая сигнал на одном канале, ткнуть туда второй щуп - что изменится? Можно попробовать второй щуп ткнуть непосредственно и через резистор сотню Ом и сравнить осциллограммы.
Не так. Не трогайте второй щуп - видите как там все с этим плохо.

Запомните все: для проверки, нужно не отключая крокодила от схемы, ткнуть щупом не него-же. Многие удивятся, не увидев там чистую ровную линию.
Вот это и есть наши помехи при данном подключении крокодила.
Измерять с учетом увиденного. (в голове мысленно вычитать, как на омах мы привыкли вычитать показания при замкнутых щупах, из того, что видим при измерении)

Естественно, щуп должен быть скомпенсирован.

Сообщение от arty123 Посмотреть сообщение
ТС следует максимально укоротить "земляной" конец щупа, подключив его непосредственно к "земле" питания микросхемы.
Да, но это не всегда помогает.
Земля (оплетка) самого кабеля тоже имеет сопротивление.
И по ней протекают токи, падение от которых попадает на вход ослика.
(если считать, что падение на ней как на индуктивности не влияет на показания, т.к. то-же наводится и на центральную жилу)
Ну а так - некоторые меры конечно помогают. (см. фото)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 107.jpg
Просмотров: 0
Размер:	113.8 Кб
ID:	124528   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 108.jpg
Просмотров: 0
Размер:	90.0 Кб
ID:	124529  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 18:24  
valera_70
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
valera_70 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А вторым каналом посмотреть - что покажет?
Все тоже самое.
valera_70 вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 18:27  
valera_70
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
valera_70 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от arty123 Посмотреть сообщение
ТС следует максимально укоротить "земляной" конец щупа, подключив его непосредственно к "земле" питания микросхемы. При наносекундных фронтах любой проводник следует рассматривать как отрезок длинной линии
Щупы стандартные РР200, были в комплекте с осциллографом
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180124_161333.jpg
Просмотров: 0
Размер:	86.9 Кб
ID:	124530  
valera_70 вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 18:30  
valera_70
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
valera_70 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Запомните все: для проверки, нужно не отключая крокодила от схемы, ткнуть щупом не него-же. Многие удивятся, не увидев там чистую ровную линию.
Вот это и есть наши помехи при данном подключении крокодила.
Измерять с учетом увиденного. (в голове мысленно вычитать, как на омах мы привыкли вычитать показания при замкнутых щупах, из того, что видим при измерении)
Естественно, щуп должен быть скомпенсирован.
Первое фото - щуп замкнут на крокодил
Второе фото - шум питания на ножке микросхемы
Третье фото - компенсация щупа
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180124_160650.jpg
Просмотров: 0
Размер:	144.0 Кб
ID:	124531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180124_160755.jpg
Просмотров: 0
Размер:	144.0 Кб
ID:	124532   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180124_160958.jpg
Просмотров: 0
Размер:	115.5 Кб
ID:	124533  

valera_70 вне форума  
Непрочитано 24.01.2018, 19:03  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,163
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от valera_70 Посмотреть сообщение
Перед АС02 сигнал почти синус, но на выходе меандр не четкий, приложил фото.
Такое может быть, если емкостная нагрузка микросхемы больше чем рекомендована производителем.
dgrishin вне форума  
Сказали "Спасибо" dgrishin
mike-y-k (29.01.2018)
Непрочитано 24.01.2018, 19:15  
valera_70
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
valera_70 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с сигналом

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Такое может быть, если емкостная нагрузка микросхемы больше чем рекомендована производителем.
Выход микросхемы не нагружен ни чем, подключен только щуп осциллографа. Или я чего то не понял?
valera_70 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с FT232BM (FT232BL) anbsoft Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 27 07.08.2010 09:33
Проблема с DC/DC locostudy Источники питания и свет 2 03.11.2008 12:10
p30f6010A проблема с переключением состояния портов Ilya Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 22.09.2008 09:14
FT232BM проблема с прошивкой EEPROM zms2003 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 27.06.2008 07:18
Проблема с ЛСД Zemlyanov Делимся опытом 4 12.01.2007 20:53


Часовой пояс GMT +4, время: 10:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.