Операционный усилитель: однополярное-двуполярное питание

[crazz]

Существуют операционные усилители с двуполярным и однополярным питанием. Подскажите в чем разница с практической точки зрения? Везде ли можно использовать операционники с однополярным питанием?

Например можно ли использовать в нижеприведенной схеме операционники с однополярным питанием?

-- Прилагается рисунок: --

[EVGENIY1962]

Нельзя.Вы выпрямляете переменное напряжение.
Однополярное питание используется при обработке сигналов не изменяющихся по знаку.Если питание +
то и сигнал дб +.

[falkonist]

Можно.
ОУ "С однополярным питанием" - это продвинутый класс приборов, обеспечивающих выходной сигнал от потенциала нулевой шины до практически напряжения питания (первое - важнее). Кроме того, они могут работать и при занулении одного из входов. По остальным параметрам они практически равноценны "двухполярным" ОУ. Пример - дешевые "однополярные" чипы LM258/358/2094 (сдвоенный)LM124/224/324/2902 (счетверенный), вырезка из даташита, в которой описывается это их совйство, прилагается.
То есть, в данной схеме спокойно можно применять, ничего в самой схеме не меняя (в том числе, и двухполярное питание), указанные чипы.
Другой вопрос - перевод данной схемы на однополярное питание - тут я согласен с Евгением.

-- Прилагается рисунок: --

[EVGENIY1962]

Нельзя на однополярный опер подавать отрицательное напряжение.Подумайте сами вы подали на вход - что вы получите на выходе(неинвертирующий усилитель).

[crazz]

Пасиба за ответы.

С помощью этой схемы меряется переменный ток (нужно мерять обе полуволны). Конечно не сам ток, а напряжение на шунте.

Хочется както схемку упростить (например к однополярному питанию перейти или там элементов чтобы поменьше было). Смотрел в сторону всяких Current-Sense Ampifier, но у них коэффициенты усиления заданы производителем, это мне не подходит.
Подскажите какие еще варианты есть ток мерять, обе полуволны.

[falkonist]

Евгений, не путайте "божий дар с яичницей"!
ЛЮБОЙ ОУ можно питать однополярным напряжением, на что есть море схем - это штатный режим их работы. Просто специализированные "однополярные" ОУ допускают размах входного/выходного сигналов от "нуля". Естественно, что оба эти сигнала должны быть (а по выходу - и будут) в диапазоне питающего напряжения (т.е., от "нуля" до напряжения питания).

По-видимому, вы имеете в виду, что нельзя подавать на вход ОУ сигнал, превышающий одно из питающих напряжений. Верно. Входной сигнал не должен быть "отрицательнее" отрицательного напряжения питания (да и "положительнее" положительного заодно тоже). Если так сделать, то вход пробьется (ответ на Ваш вопрос).

В "однополярном" ОУ отрицательное питающее напряжение - это потенциал нулевой шины, ничем не хуже, чем отдельное отрицательное напряжение питания относительно "нуля".

Давайте резюмируем.

Существуют операционные усилители с двуполярным и однополярным питанием...

Например можно ли использовать в нижеприведенной схеме операционники с однополярным питанием?

Так как был поставлен вопрос: "в нижеприведенной схеме" мой ответ был "можно" по причинам, изложенным выше.

Однако, оказалось, что crazz имел в виду нечто другое:

Хочется както схемку упростить (например к однополярному питанию перейти или там элементов чтобы поменьше было)...

Евгений, оказывается, Вы умеете читать мысли :P. Мой вам респект! Для такой постановки вопроса мой ответ совпадает с Вашим: "нельзя". Опять же, по причинам, изложенным выше.

Отсутствие Вашего ответа на этот пост буду считать согласием со мной по данному вопросу.

С уважением, Алексей

[falkonist]

Для crazz

Боюсь, что очень сильно Вы не упростите.

Двухполярное питание в данной схеме - не прихоть, а жестокая необходимость, т.к. переменное напряжение измеряется относительно нулевой шины, и в аспекте нашей дискуссии с Евгением от этого никуда не деться. Оба питающих напряжения обязательно должны превышать амплитуду входного сигнала.

"Однополярные" ОУ - это не решение данного впроса, а просто "бантик", который может быть, а может и не быть.

Вариант - применение на входе разделительного конденсатора, но тогда ограничивается частота входного сигнала по низам. Тоже не фонтан, если для измерительной схемы.

Может, кто-то другой подскажет что-то толковое...

[Faworit]

Добрый день.
crazz, а можно ли описать немного поподробнее проблему? Ето случайно не измерение тока в электронном счетчике на 220В?
С уважением Геннадий.

[crazz]

crazz, а можно ли описать немного поподробнее проблему? Ето случайно не измерение тока в электронном счетчике на 220В?

Нет это не счетчик.
А что именно описать? Есть схема в которой нужно мерять ток (номинальный ток до 20А), чтобы рвать цепь при перегрузках и КЗ. Сейчас ток меряется с помощню вышеуказанной схемы. Может быть есть способ проще?

[Faworit]

Это уже чтото. Я решал задачу похожую на Вашу, когда разрабатывал защиту от перенапряжения и превышения тока (от КЗ). Применил, для защиты по току, токовый трансформатор. Трансформатор брал от старых транзисторных приемников типа "Селги" и пр. Вторичку мотал (на 20А) 5000 витков ПЭЛ 0.03, а дл связи брал медную шину и продевал в окно трансформатора. На вторичную обмотку ставил емкость 1нФ на 1000В, а потом уже мостик и электролит на 50В на него уже схему блокиратора нагрузки. Необходимости в операционниках у меня не возникало. Устрова защиты изготовлены небольшой партией, отказов пока еще не заявлено.
В Вашем случае, пройдет или нет, решать вопрос с измерением тока (зависимость ток/напряжение линейно) для усиления можно ставить операционники с однополярным питанием.
С уважением Геннадий.