Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы

Сгорание контактов реле

Непрочитано 11.03.2011, 00:57  
reanand
Прохожий
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
reanand на пути к лучшему
По умолчанию Сгорание контактов реле

Требуется помощь в анализе приложенной схемы на трехфазный нагреватель.
Основная проблема данной схемы - сгорание контактов реле.
Беглый анализ показывает, что ток через контакты реле =8000Вт/220В=36 ампер. Учитывая, что напряжение сети может быть чуть выше и мощность ТЭНа при изготовлении тоже может быть выше - получим максимальный ток 42 ампера.
В качестве устройства коммутации выбрано реле с током через контакты 30А/250Vac.
Вопрос в следующем:
Для увеличения тока через контакты использовано запараллеливание. Существуют ли какие-нибудь нормативы (ОСТ, ГОСТ, ISO, DIN или просто учебник для юного техника), который регламентировал бы использование параллельных контактов.
Заявления Шнайдера о использовании коэффициента 1,6 для параллельных контактов по току - не берем в расчет - нет ссылки на норматив. Кроме того, Шнайдер не определяет, должна ли при этом сразу подключаться нагрузка. Производитель контакторов Lovato пишет коэф 1,6 если контактор замыкается и размыкается без нагрузки. Опять же без доказательств.
Готов выслушать любые мысли на данную схему.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: чертеж.jpg
Просмотров: 179
Размер:	102.2 Кб
ID:	19598  
reanand вне форума  
Сказали "Спасибо" reanand
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 06:43  
vlanis
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 442
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
vlanis на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Основная причина сгорания паралельно включеных контактов реле, это дуга во время размыкания контактов. Так как контакты срабатывают не строго одновременно, то один из них обгорает раньше, в результате на другой получается больше нагрузки, потом грит и он. Паралельно включеные контакты не обеспечивают пропорциональное увеличение тока. В данном случае Вам лучше установить более мощное реле, с запасом по току процентов на 30.
vlanis вне форума  
Сказали "Спасибо" vlanis
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 07:09  
alexander3311
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для alexander3311
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: UA г.Бердянск. На укротворном море
Сообщений: 507
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 147 сообщении(ях)
alexander3311 на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Сообщение от reanand Посмотреть сообщение
В качестве устройства коммутации выбрано реле с током через контакты 30А/250Vac.
Возможно лучше отказаться от механического реле и посмотреть в сторону тиристорного управления(безконтактного) ,для тенов всёравно чем их запитали(переменка или постоянка).
alexander3311 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alexander3311 за это сообщение:
Shviric (11.03.2011), warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 09:56  
кротоВ
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 265
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 107 раз(а) в 64 сообщении(ях)
кротоВ на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Несомненно найти эм.реле с одновременным срабатыванием всех групп контактов невозможно... Надо брать реле с хорошим запасом по мощности, ещё лучше магнитный пускатель... Но в какой то степени могут помочь RC-цепочки, включённые параллельно с контактами реле... Ну и как правильно заметил alexander3311, возможно лучший вариант на сегодня это твёрдотельные реле или просто мощный симистор (главное защитные АВ или предохранители к ним подобрать правильно).
кротоВ вне форума  
Сказали "Спасибо" кротоВ
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 10:28  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Сообщение от кротоВ Посмотреть сообщение
ещё лучше магнитный пускатель
(Потому как маломощные реле - называются "реле", а мощные реле - называются "пускатель", "контактор",...).
Искать не в магазинах электроники, а электрики-энергетики.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 10:59  
Kroom73
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Kroom73
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 701
Сказал спасибо: 495
Сказали Спасибо 2,388 раз(а) в 535 сообщении(ях)
Kroom73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

использовать электромагнитный пускатель (контактор) и не мучатся, там контакты помощнее будут.
__________________
Бан - вершина эволюции пользователя.

Последний раз редактировалось Kroom73; 11.03.2011 в 11:01.
Kroom73 вне форума  
Сказали "Спасибо" Kroom73
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 11:02  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,867
Сказал спасибо: 905
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от кротоВ Посмотреть сообщение
alexander3311, возможно лучший вариант на сегодня это твёрдотельные реле или просто мощный симистор (главное защитные АВ или предохранители к ним подобрать правильно).
Самое правильное решение! И с контролем ноля. Есть мощные оптореле МГТСО, http://www.power-e.ru/2006_02_60.php , http://www.ec-centre.com.ua/cppelement/mgtso.php , найти можно, цена-качество на плюсе. А чтобы полный аналог пускателя, поищите FOTEK.

Последний раз редактировалось gsn; 11.03.2011 в 11:22.
gsn вне форума  
Сказали "Спасибо" gsn
warel (27.06.2019)
Непрочитано 16.03.2011, 02:45  
ankar
Временная регистрация
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
ankar на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
Самое правильное решение! И с контролем ноля. Есть мощные оптореле МГТСО, http://www.power-e.ru/2006_02_60.php , http://www.ec-centre.com.ua/cppelement/mgtso.php , найти можно, цена-качество на плюсе. А чтобы полный аналог пускателя, поищите FOTEK.
На немецких шприц машинах для изготовления подоконников стояли симисторы на 40А на киловатный тен. Их там аж 12 тенов и столько симок. Управление от винды. Последовательно обычные предохранители на 20а. За сутки 2-4 симистора вылетало а предохранители целы, ну и брак само собой.. После этого мы перестали управлять симисторами а только реле.(Там же нет ШИМа)
Ну мощу контактов, это на 30-40% максимально возможной нагрузки.Параллельно не пойдет.
ankar вне форума  
Сказали "Спасибо" ankar
warel (27.06.2019)
Непрочитано 16.03.2011, 03:32  
Shov
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Shov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от reanand Посмотреть сообщение
получим максимальный ток 42 ампера.
В качестве устройства коммутации выбрано реле с током через контакты 30А/250Vac.
Вопрос в следующем:
Сообщение от reanand Посмотреть сообщение
Производитель контакторов Lovato пишет коэф 1,6 если контактор замыкается и размыкается без нагрузки
Какие еще могут быть вопросы? Это при союзе радиодетали могли иметь запас по параметрам, записанным в ТУ. Так и привыкли, что можно выжать больше с любой детали.))))
Возьмите другой контактор с запасом и будет Вам счастье...))))
Ну как можно возмущаться, что оно больше не тянет, если производитель об этом прямо написал?....(((
А запаралеливание при частом включении-выключении много не даст... Контакты сгорят по очереди от дуги, которая будет тянуться по пути наименьшего сопротивления....

Последний раз редактировалось Shov; 16.03.2011 в 03:38.
Shov вне форума  
Сказали "Спасибо" Shov
warel (27.06.2019)
Непрочитано 16.03.2011, 12:57  
Vad_78
Прохожий
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vad_78 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от ankar Посмотреть сообщение
Последовательно обычные предохранители на 20а.
А стояли бы быстродействующие типа Bussmann и не было бы у Вас проблем с выгоревшими симисторами.

Вместо контактора можно использовать твердотельное реле типа R315/55 ABBшное.

Последний раз редактировалось Vad_78; 16.03.2011 в 13:06.
Vad_78 вне форума  
Сказали "Спасибо" Vad_78
warel (27.06.2019)
 

Метки
нагреватель, реле, сгорание
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление поляризованным реле? Uragan90 Делимся опытом 86 11.08.2013 20:01
Задержка выключения реле Се0га Электроника - это просто 22 28.10.2010 20:06
реле времени для вентилятора phil31 Делимся опытом 18 12.01.2010 00:45
Включение реле времени Denstrog Электроника - это просто 26 17.12.2009 11:29


Часовой пояс GMT +4, время: 10:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.