Питание выпрямителя PFC от неидеальной сети

vidask · 13.01.2009, 19:34

Привет, коллеги,
Возникла такая проблемма- используемые у нас на производстве выпрямители типа PSS18/108 стали выходить из строя после нескольких месяцев работы.
У них сетевой выпрямитель управляется микрухой L4981, это Power Factor Corrector, дающий на накопительных кондерах стабильных 380V.
Кондеры на 400V даже вздуваются, очевидно,перенапряжение.
На входе блока- фильтр , 3 дросселя- Radiohm 42V32 6000 , 2x1mH, Hartu 200044-14 2x0.033mH.Варисторы на 250VAC- исправные.
Наверное,это из-за искажений сети, хотя осциллограф на это не указывает.
Может,кто-то с подобным сталкивался? Какое лекарство для PFC ?

Elf · 13.01.2009, 19:58

Занимался я такой проблемой, года три назад.
Смотрите... Входные варисторы, вы говорите, не горят. Значит страшных бросков в сети нету.
Постянный шум в сети (быстрые пульсации напряжения солидной амплитуды, но ниже порога варистора) могут заряжать бустерный конденсатор, но практически это должен быть совершенно дичайший дребезг, притом довольно длительный. И при почти полном отсутствии нагрузки. Мы этот вопрос исследовали- удавалось нагнать лишних 20-30 вольт, но для этого была собрана специальная дребезгоустановка. В реальной сети такое, я думаю, нереально.
Остается самое, на мой взгляд вероятное.
Ставить 400 вольтовые конденсаторы на 380 рабочих воольт- это очень и очень некрасиво. Даже если вы используете очень хорошие дорогучие конденсаторы.
При приближении к максимальному напряжению у конденсатора резко вырастает утечка, увеличивается нагрев и т.д. Умные люди говорят, что двукратный запас по напряжению должен быть- для обеспечения некоей стандартной надежности. Реально столько мало кто выдерживает- но уж 15-20%- вынь да положь.
Так что советую- конденсаторы на 450 вольт хотя бы. И не экономьте, проверьте токи, выбирайте хорошие серии с большим временем жизни и 105 градусные хотя бы.

vidask · 14.01.2009, 09:14

to Elf,
спасибо за ответ
Для ясности- все кондеры, 8 шт., на 105 С,вздулись все.
Вообще эти блоки ,несмотря на солидный входной фильтр, весьма чувствительны к помехам- подключая и отключая кондер на 10 мкф к колодке питания (220 В), зажигается LED "Alarm", через секунду гаснет

Popeye · 14.01.2009, 10:15

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=197 Электролиты и их качество. Весьма интересно однако!

Elf · 14.01.2009, 10:26

Сообщение от vidask

to Elf,
спасибо за ответ
Для ясности- все кондеры, 8 шт., на 105 С,вздулись все.

105 градусов- само по себе не о чем не говорит. Тут надо все вместе оценивать- токи, температуру рабочую, время жизни. Ну и надежность производителя.
Вообще последнее время полно появилось конденсаторов проблемных. Ничерта не соответствуют заявленным параметрам. Дохнут как мухи

Но то, что они 400- вольтовые- это 100% ошибка (или злой умысел 8O ), и с их замены нужно начинать по-любому.

Сообщение от vidask

Вообще эти блоки ,несмотря на солидный входной фильтр, весьма чувствительны к помехам- подключая и отключая кондер на 10 мкф к колодке питания (220 В), зажигается LED "Alarm", через секунду гаснет

Что-то странное вы говорите. Они ставят 10 микрофарад на входе? Между L и N? Че-то ооочень много, мне кааца. И понятно, что происходит при подключении- вы сеть просаживаете на входном фильтре, особенно если попадаете близко к макимуму синуса. Вот и срабатывает аларм.

Elf · 14.01.2009, 10:48

Сообщение от Popeye

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=197 Электролиты и их качество. Весьма интересно однако!

Спасиба за ссылку. Честно скажу , прочитал только первую страницц- дальше не осилил.
Ребята рассуждают на уровне
"Вчера залил в мерседес вместо бензина солярку, а он, гад, не едет. Вот, помню, был у меня камаз- тот жрал солярку за милую душу!"
"Камаз- отстой, не люблю зеленые авто!"
и т.д.
Зачем изобретать велосипед? Есть модели, примерно соответствующие реальным конденсаторам. Есть даташиты, на конкретные серии конкретных производителей. Есть подробные методики расчета- что можно и чего нельзя. И все это лежит в свободном досупе- нате, пользуйтесь.
Надо просто прочитать и грокнуть.
А можно не особо напрягаясь, порассуждать про зеленые автомобили.
(все- ИМХО)

vidask · 14.01.2009, 11:31

to Elf
нет. Я попробовал- примитивно, конечно, имитировать помеху из сети

soladko · 15.01.2009, 19:13

По своему опыту-в старых ИБП никогда еще не видел вздутых кондеров, а проработали они лет по 10, и сейчас нашли дальше свое применение. В новых основная причина выхода со строя-105 градусные лоу еср конденсаторы. И это даже в тех блоках, которые раельно работают на нагрузку ват 100-150 от силы, это если кто-то возразит что новые блоки более мощные и токи в них побольше. ТРИ года назад друг купил самую дорогую материнку, она и сейчас ого-го, но через год работы сам на ней поменял несколько вздутых конденсаторов......Как по мне заводы научились быстро дешево но менее надежно производить последние.....

vidask · 15.01.2009, 19:28

еще to Elf,
с вашей дребезгоустановкой- какие конкретно выпрямители Вы испытывали? Это были PFC ?

vly67 · 16.01.2009, 20:34

думаю , что конденсаторы в вашем блоке питания вздулись по причине больших импульсных разрядных токов, которые создает ваша нагрузка. Мощность выделяется на ,так называемом, эквивалентном последовательном сопротивлении (ESR) конденсатора и происходит вздутие. Думаю, что сейчас просто экономят на конденсаторах, Low ESR конденсаторы стоят тем дороже, чем меньше это самое ESR.