Проблема с симуляцией трехфазного выпрямителя

[BBR]

Proteus 8.4 SP0. Я его только изучаю.

Столкнулся с проблемой на ровном месте. Рисую банальный трехфазный выпрямитель и получаю хрень



Кривые совершенне неправильные, должно быть вот так:


Эта картинка посчитана в LTspice.

Погуглал "proteus выпрямитель", "proteus rectifier", "proteus 3 phase rectifier", ничего интересного не нашел, разве что Wind turbine controller, хотел проверить, но с ходу не нашел в библиотеках ключевой компоненты - 3 phase generator. Остальные найденные примеры не очень подходят.

От безнадеги переставил землю в линию постоянного тока (хотя это совершенно не то, что мне нужно):


Уже ближе, но все-равно хрень. Ну и мне нужно чтобы земля была где нуль трехфазного питания, а не "P-" выпрямителя.

Что я делаю не так?

Вот модель: Выпрямитель 3ф 00.1.pdsprj

[Halex07]

Что я делаю не так?

Всё!!! Меряете относительно "кончика своего носа", а дальше не видите...
Возьмите лист бумаги и карандаш и прорисуйте свою схему полностью cj dctvb ghjdjlfvb на бумаге, т.е. транс в звезде, с "заземленной нейтралью", выпрямитель Ларионова, нагрузку и подключаемый осциллограф (последний можно тупо квадратиком с ... двумяМИ проводами). Теперь "поищите" у осциллографа (или зонда напряжения) в Протеусе этот второй ("заземлённый" на его корпус) провод.
Нашли??? - подключите его правильно.
Не нашли??? - читайте! Ваша проблема во второй половине статьи, она же касается и "однополюсных" зондов напряжения с которых вы выводите сигналы на графики.
ЗЫ Чуть не забыл... Вы НЕ ЗАБЫЛИ что используете не примитив генератора, а схематичную модель, в которой прописаны ещё и некоторые специфические свойства - сопротивление, индуктивность, ёмкость. Примите к сведению, что они будут искажать синусоиду при больших нагрузках. А то только сейчас углядел, что Вы зафигачили туда на выход выпрямителя, да ещё с примитивами диодов 50 Ом. Ну и ... судя по набору элементов в проекте, сейчас начнётся очередной акт мазохизма с ИИП или какой-нибудь сваркой. Тогда для начала прочесть вот это. Чтобы потом не было ..."мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...

[BBR]

Огромное спасибо!!!
Конечно же это внутренее сопротивление источника!!! А слона-то я и не приметил

Я - ИТшнег, это у вас - электронщегов годы практики, а я еще только учусь "этим вашим штучкам" и знания пока пассивны - постоянно упускаю что-то очевидное

Кстати, вторая рекомендованная статья (я уже читал ее ранее) мне как ИТшнегу как-раз кристально ясна: делать по частям от простого к сложному, дебажить каждый кусок, потом дебажить вместе. Потому и схема у меня такая простая - начальная компонента. Rload=50Ω тоже неспроста - в трехфазную сеть мелочи не включают, вот и я выбрал сколько-то релевантную нагрузку - 5кВт. Как в статье - выбрать адекватные внешние условия. Очевидная вещь. Ну не заметил я что дефолтное сопротивление источника аж 50Ω! Упс.

А про осцилограф я не понял, пожалуйста объясните. Ссылку прочитал. Два вопроса:
1. Ну и что у меня неправильно? Земля в нуле источника, как только я поправил сопротивление источника (не меняя ничего другого) - все встало на свои места. И осцилограф - тоже показывает все правильно. Никаких лишних связей не рисовал - у меня и так все корректно соединено именованными терминалами.

2. Рисунок 10.1.10 из статьи заинтересовал: за счет чего осцилограф у источника без соединения с землей занижает пмплитуду? С точки зрения электрики.

ЗЫ: кстати, осцилограф я добавил на схему для изучения его самого, а не схемы. Мне, как ИТшнегу, близки и понятны логи, графики, брякпоинты. Виртуальные инструменты - не близки. Мне проще график изучить чем на лету что-то смотреть.

[Halex07]

1. Ну и что у меня неправильно? Земля в нуле источника...

Да всё у Вас в этом отношении правильно. Я повторюсь, - повезло, что трёхфазный источник не примитив, а именно схематичный, т.е. "привязки" к нулю(GND) сделаны уже в модели.
Реально двухполюсники источники-примитивы без связи с землёй просчитываются симулятором несколько иначе - т.е. симметрично относительно нуля (он же терминал GND по умолчанию). Чтобы не парить моСК синусами - вот Вам парочка наглядных скриншотов с голимой постоянкой. "Непривязанные" - симметричны, привязанные - "offset"-тятся (сдвигаются) самим симулятором при расчёте относительно нуля (GND). В середине однополюсный терминал "POWER", который изначально строго привязан к нулю.
Ну, и на втором - "непривязанный" двухполюсник постоянки на осциллоскопе (который как раз и "меряет" относительно GND). Я Вам ещё и обычных вольтметров нацепил (относительно земли) для наглядности.

2. Рисунок 10.1.10 из статьи заинтересовал: за счет чего осцилограф у источника без соединения с землей занижает (п)амплитуду? С точки зрения электрики.

Ну, тут мой "косяк" - неудачно выразился. Он её не занижает - посчитайте по клеточкам от "пика+ до пика-" получится тоже 1V.
НО!!! В первом случае нижняя точка двухполюсника-источника, грубо говоря, - "не расчитывается" симулятором, а вот во втором(!!!)... Тут,как говорится, - лучше один раз увидеть... Тем более, что ...

...как ИТшнегу, близки и понятны логи, графики, брякпоинты.

Ну, так не проблема, - третий скриншот с графиками. Теперь видно - как симулятор "обрабатывает" нижнюю точку (красный трек) синусоидального двухполюсника в "непривязанном" виде???

Вот уж действительно
Все относительно,-
Все-все, все...

В. Высоцкий "О вкусах не спорят" (youtube)

[BBR]

Да всё у Вас в этом отношении правильно. Я повторюсь, - повезло, что трёхфазный источник не примитив, а именно схематичный, т.е. "привязки" к нулю(GND) сделаны уже в модели.

Вы наверное про вторую мою схему, которую я уже от безнадеги "заэкспериментировал". На первой схеме земля именно у источника , вот:

Реально двухполюсники источники-примитивы без связи с землёй просчитываются симулятором несколько иначе - т.е. симметрично относительно нуля (он же терминал GND по умолчанию). Чтобы не парить моСК синусами - вот Вам парочка наглядных скриншотов с голимой постоянкой. "Непривязанные" - симметричны, привязанные - "offset"-тятся (сдвигаются) самим симулятором при расчёте относительно нуля (GND). В середине однополюсный терминал "POWER", который изначально строго привязан к нулю.
Ну, и на втором - "непривязанный" двухполюсник постоянки на осциллоскопе (который как раз и "меряет" относительно GND). Я Вам ещё и обычных вольтметров нацепил (относительно земли) для наглядности.

Спасибо!
Такое поведение мне, как ИТшнегу, тоже решительно понятно: земля - просто указание нуля в системе координат. Если явно не задана, то осцилограф волен выбирать ее как угодно; выбрать среднее-амплитудное - вполне логично. Еще можно выбрать минимум, чтобы график весь был в положительной полуплоскости. Протеусовцы, взяв среднее, поступили совершенно понятно, никакой магии нет.

Магия была вот тут:

Ну, тут мой "косяк" - неудачно выразился. Он её не занижает - посчитайте по клеточкам от "пика+ до пика-" получится тоже 1V.
НО!!! В первом случае нижняя точка двухполюсника-источника, грубо говоря, - "не расчитывается" симулятором, а вот во втором(!!!)... Тут,как говорится, - лучше один раз увидеть... Тем более, что ... Ну, так не проблема, - третий скриншот с графиками. Теперь видно - как симулятор "обрабатывает" нижнюю точку (красный трек) синусоидального двухполюсника в "непривязанном" виде???

Теперь тоже понятно: график конкретного полюса берется от нуля схемы, если нуль связан со вторым полюсом, то в первом полюсе суммируются амплитуды обеих полуволн, если нуль не задан, то он выбран Протеусом - это среднее амплитудное и тогда в верхнем полюсе график покажет только одну полуволну, в результате его амплитуда уменьшится вдвое. Тоже никакой магии, исключительно вопрос выбора точки отсчета и арифметики

Огромное спасибо!