Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы

Антистатическая защита?

Непрочитано 15.03.2023, 22:15   #21
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

Сообщение от sdtu Посмотреть сообщение
заряд в сотни и ТЫСЯЧИ вольт
Уже по этой формуле пост стоит отправить в корзину. Товарищ не ведает, что говорит... Ну и остальное из той же оперы.
Реклама:
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2023, 22:17   #22
Andre_san
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Andre_san
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 608
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Andre_san на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Andre_san, Но это только при наличии на вводе этажа 5 проводников (фазы A/B/C, N, PE)…
Нет у меня в доме 4-х проводная ситема. Дом строился в те времена когда действовал ПУЭ-6 и требования к РЕN проводнику были иными. И поэтому я подключился к мет. корпусу этажного щита по скольку он тоже заземлен.
Andre_san вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2023, 23:36   #23
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,293
Сказал спасибо: 11,862
Сказали Спасибо 4,160 раз(а) в 3,178 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

eddy, таки пусть выбивает - главное сам цел будешь.
Ток утечки через подключение пары конденсаторов от L+N на PE вполне можно посчитать по классической формуле URMS*√2*2*π*f*C или 0.046A в пике (220V 50Hz 0.47µF), но этот ток будет стекать с корпуса только при отсутствии контакта PE в розетке… Вообще-то при отсутствии PE на касание к такому БП реагируют и УЗО 30mA…
Для всех приборов уже заменил розетки на французский вариант - со штырем в розетке и схеме с нормальным заземлением. Получил 2 плюса - точное положение L с N на проводах и уверенный контакт заземления. На вводе есть контроль напряжения PE-N для отключения сети при проблемах с нейтралью…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2023, 23:37   #24
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

Вот правильный ответ.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Andre_san, через резистор 1-10 мегаом!
......
По большому счету - если все оборудование подключить к этому коврику (жало паяльника, корпуса приборов, браслет, лотки с деталюшками, что там еще...) и подходя к рабочему месту первым делом надевать браслет, а лишь потом браться за платы-детали-инструмент - то какая разница, какой потенциал будет на этом коврике относительно Земли... Ну и детали тогда нужно переносить в антистатической упаковке/таре, которую тоже первым делом ставить/соединять на этот коврик.
Желательно в рабочем помещении и пол сделать способствующий стеканию зарядов.
А заземление и ПУЭ - о другом.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 16.03.2023 в 11:17. Причина: Опечатка в слове "зазеление".
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
akegor (16.03.2023), mike-y-k (16.03.2023), Yuri222 (16.03.2023)
Непрочитано 16.03.2023, 00:52   #25
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,293
Сказал спасибо: 11,862
Сказали Спасибо 4,160 раз(а) в 3,178 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

Andre_san, если в щитке приходят только 4 провода, то корпус щитка сидит на 0 - PE там просто неоткуда взяться. Иногда приваривают дополнительно к арматуре, но это та еще лотерея с сопротивлением земляного контура.
К трубе отопления можно лишь при уверенности в целости стояка (только сварка) и отсутствии хитрецов с обходом счетчика по нулевому проводу, а тут никаких гарантий на будущее. Вариант с прокладкой дополнительного кабеля для земли вполне работает при наличии некоторого числа единомышленников в подъезде.

При отсутствии нормального контура заземления - все средства борьбы со статикой просто объединяются в одной точке на рабочем столе через сопротивления и обеспечивают выравнивание статического потенциала на рабочем месте - тогда нет риска возникновения разницы потенциалов в процессе работы.
Контроль относительной влажности (›45%) уменьшает статические потенциалы.
Одежда, покрытия и мебель с минимумом пластика, синтетики и шерсти вносят свою лепту в снижение потенциалов.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2023, 02:46   #26
croma
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 604
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 180 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

Сообщение от sdtu Посмотреть сообщение
Подключайте через выскоомный резистор хоть к батарее (даже с изоляционной вставкой, сопротивление воды тоже есть), хоть к нулю, хоть к ФАЗЕ (ток все равно будет микроскопический)
Задача антисатических приспособлений убрать заряд в сотни и ТЫСЯЧИ вольт, по этому какие то наводки и шумы в десятки вольт не играют роли.
Так оно и есть.

Эти горе учителя -энергетики явно путают силовое заземление с антистатическим.

В Советском браслете сначала МЛТ - 0.25 1Мом применялась,
а потом её по ТБ заменили на две МЛТ - 0.25 510к соединенных последовательно.
Чего там в китайском полезно выяснить.

Тапочки должны быть кожаными.
За резиновые подошвы можно было премии лишиться.
Пол два раза в смену мокрой тряпкой протирался.

Так вот путать антистатический браслет с куском оголенного медного провода
примотанного к руке совсем не нужно.
Классическая неонка для поиска фазы в розетке,
это всего лишь неонка с резистором .
И ничего. Электрик замертво после проверки не падает.

Сообщение от sdtu Посмотреть сообщение
заряд в сотни и ТЫСЯЧИ вольт
Наверняка многие сталкивались.
Когда майку стягиваешь через вымытую голову,
то слышно треск и темноте и даже можно искры увидеть.

Женщины антистатик в баллончиках покупают что бы платье не слипалось.
Кстати полезно таким баллончиком рабочее место обработать.

А уж автомобиль очень много людей статикой "покусал".
Именно "корзинными" сотнями и тысячами вольт.

Лично антистатическим заземлением не пользуюсь.
В своих условиях вижу нужды.
croma вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" croma
mike-y-k (16.03.2023)
Непрочитано 16.03.2023, 03:30   #27
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,508
Сказал спасибо: 3,755
Сказали Спасибо 2,257 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

mike-y-k, Узо там и нафиг не нужно!) У меня такой коврик есть уже лет 20, с Голландии когда-то привёз. Почти на весь стол резинка, разветвитель с кнопками, как на одежде, подключается к земляному проводу и распределяет на 3 "приблуды", а именно на сам коврик, на браслет и на зажим для паяльника, причём каждая из кнопок имеет сопротивление 15 Мом, от "земляного" провода! Так что удара током, даже теоретически не предусмотрено, разве что молния попадёт!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.run/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2023, 04:01   #28
FoxLord
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 12 сообщении(ях)
FoxLord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

подключится к нулевому проводнику розетки или к батарее отопления. Что скажите?

Статика образуется при трении синтетической одежды о стул, линолеум и т д и имеет потенциал тысячи вольт. И чтобы его слить нужно коснутся массивного проводящего тела, батарея подойдет. Чтобы это происходило без разрядов, через резистор большого сопротивления около мегоОма. На нулевом контакте в зависимости от длин проводов может присутствовать некий потенциал под которым окажешся при подключению к нему.
FoxLord вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2023, 04:24   #29
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,293
Сказал спасибо: 11,862
Сказали Спасибо 4,160 раз(а) в 3,178 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

Sanyo, это без контакта защиты с сетью, а вот при подключении всего к проводам в розетке стоит обезопасить себя и оборудование от дурака…

FoxLord, достаточно выравнивания потенциалов, как совокупности мер по борьбе с их разницей - подключение к чему-то тут не требуется/принципиально/…
Кстати - масса тут не играет роли, важна площадь поверхности для распределения заряда, иначе конденсаторы большей емкости имели бы не большую площадь электродов, а большую их массу…
И статика образуется не только при трении - находясь рядом с заряженной поверхностью Вы спокойно приобретаете противоположный заряд, образуя с ней тот самый конденсатор…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.03.2023 в 04:30.
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Sanyo (22.03.2023)
Непрочитано 16.03.2023, 07:37   #30
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Антистатическая защита?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Товарищ не ведает, что говорит...
А в чем он неправ? Порядок циферок показался слишком напряжным? Ну дак я ж писал ранее - статика - это не электрический ток, она образуется от разрывания зарядов при резком разнесении диэлектриков, из-за чего один из них становится положительно-заряженным, а другой - отрицательно-заряженным. И напряженность электрического поля между ними может очень даже в тысячи вольт достикать.
А почитайте параметр ESD, какой у него порядок цифр? 2 - 15 кВ (IEC 61000-4-2). Хаха.
__________________
Убейте шизофреника Вовку Стогова!
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хитрая защита по току Евгений98 Электроника - это просто 5 25.12.2019 19:39
Защита в трамвае от высокого напряжения! narkotik322 Источники питания и свет 9 31.03.2015 16:06
Защита коллекторного электродвигателя urecs2 Электроника - это просто 40 26.12.2011 10:45
Аварийный фонарь, защита от переразряда Evlagor Источники питания и свет 17 16.03.2010 04:56
Сработает ли стабилитронная защита на входе MCU dpitikov Электроника - это просто 39 08.06.2009 17:14


Часовой пояс GMT +4, время: 01:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.