Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Вопрос по трансформатору тока

Непрочитано 30.09.2015, 12:42  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 263 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Да потому, что специалистов на форуме много, а тем, достойных их уровня, мало. Вот они и оттягиваются то в политсрачах, то вот в таких редких темах, где можно в "дебри" влезть.
Уважаемый Falconist!
А Вы считаете что в этой теме что то можно сказать определенного???
Исходный вопрос был о нелинейности!
Цитата:
Почему не наблюдаю линейность выходного тока при изменении входного?
Представлены ДВЕ точки!!! Если считать по коэффициенту передачи , то получается "нелинейность" порядка 1,4%.
И что можно сказать???
А что нужно автору??? 0,00001%????
Но многие стали давать советы....
Реклама:
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
Ан-162 (30.09.2015)
Непрочитано 30.09.2015, 12:48  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Просто у ТС небольшой диапазон токов, что облегчает задачу.
Это для кого как, для меня, например, двадцатикратный диапазон с линейностью не хуже 1% задача не тривиальная.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Но сами токи малые, что ее усложняет, в плане требований к ТТ.
Ток меньше - провод тоньше, имхо мотать легче.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ведь напряжение на первичке все-таки несколько изменяется от тока.
Коряво, но мысль правильная и понятная .
Ток намагничивания будет зависеть по крайней от следующих факторов:
- от величины измеряемого тока
- от ВАХ диода в рабочем диапазоне токов
- от температуры
а посему он должен быть относительно рабочего диапазона токов очень не большим.
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 13:00  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
например, двадцатикратный
но у ТС он трехкратный
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
мотать легче
но гораздо больше витков, и он легко рвется
Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
в журнале радио №4 за 2005 год на стр.55
Теперь понятно, откуда ноги растут.
В мурзилке поленившись, неправильно нарисовали схему обмоток, и пошло-поехало.
На насыщающемся сердечнике линейности не получить.
К тому же, пороговая индикация и
Цитата:
Напряжение с выхода выпрямителя VDI, VD2 пропорционально току в L1, L2
это совсем не одно и то-же.
То бензин, а то - дети! (с)

Последний раз редактировалось Ан-162; 30.09.2015 в 13:04.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 13:22  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
но у ТС он трехкратный
Виноват, совместил по невнимательности пределы, значит ТС будет проще .
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
У меня есть задача сделать гальваническую развязку для постоянного тока 1-3 мА.
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Я использую схемку , которую изначально делал для имитации датчика с выходом 4-20 мА.
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 14:08  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Представлены ДВЕ точки!!! Если считать по коэффициенту передачи , то получается "нелинейность" порядка 1,4%.
И что можно сказать???
Ага, в милливольтах на входе и выходе, для гальванической развязки токового сигнала! Токовый трансформатор с нелинейностью на выходе компенсирует нелинейность по падению напряжения на диодах. О чём говорил Ан-162. То есть по току линейность передачи может быть, а по напряжению может и небыть. Нелинейность передачи по току, как уже отмечалось, связана с сопротивлением нагрузки и током намагничивания. При увеличении сопротивления нагрузки (выходе ТТ из режима КЗ) потребуется что-то промежуточное между ТТ и нагрузкой.
Если оставить гальваническую развязку на трансформаторе, то уже предлагались решения с управляемыми генераторами.
Есть еще вариант - преобразователь ток-напряжение на ОУ, далее модем как в посте 30 https://kazus.run/forums/showpost.ph...6&postcount=30 с трансформатором (только уже не тока а напряжения) - преобразователь напряжение-ток на ОУ (или управляемый ГСТ). Можно введя еще обмотку с синхронным выпрямителем (аналогичным в основном канале) задействовать их в обратной связи по напряжению для входного преобразователя ток-напряжение на ОУ с целью компенсации нелинейности передачи модема.
Простота конечно исчезает.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 30.09.2015 в 14:53.
genao вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 14:11  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Ан-162 про трансформатор тока Вы все очень четко расписали, добавлять что-то не видел смысла.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Как раз влияние диодов практически полностью устраняется, когда трансформатор является действительно трансформатором тока.
.
Да, если схема вместе с трансформатором тока будет близка к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
Про быстродействие. Да упустил, что тактовая частота 200кГц.
Тема заинтересовала именно с точки зрения получения максимальной точности измерения малых токов с помощью ТТ (на сколько это трудозатратно).

Последний раз редактировалось lag1828; 30.09.2015 в 16:49. Причина: исправление
lag1828 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 15:04  
1Dimon1
Частый гость
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
1Dimon1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Кстати, помогите понять, как работает схема, на которую выше дали ссылку, а то моего уровня явно недостаточно для понимания.
Принцип работы схемы основан на том что изменение тока в одной обмотке приводит к изменения тока во второй обмотке. Изменяя ток в обмотке на стороне источника согласно уровню напряжения источника на выходе схемы получаем сигнал напряжения пропорциональный этому напряжению. Схема работает следующим образом, МК генерирует прямоугольный сигнал, который подается через разделительный конденсатор и токоограничительный резистор на первичную обмотку трансформатора. Напряжение с этой обмотки поступает на выпрямитель и фильтр нч. Со вторичной обмотки сигнал снимается также на выпрямитель, выпрямляется и фильтруется конденсатором. Параллельно конденсатору установлена управляемая нагрузка (например биполярный транзистор, которая регулирует ток потребления от трансформатора. Нагрузка уменьшила сопротивление - ток потребления во вторичной обмотке возрастает, пропорционально возрастает ток через первичную обмотку. Так как в цепи первичной обмотки стоит токоограничительный резистор, то напряжение на трансформаторе уменьшается, на выпрямитель первичной обмотки поступает меньшее напряжение что приводит к снижению уровня сигнала после фильтра...

По поводу обмоток - возможно в книжке очепятка, я использовал двух обмоточный трансформатор с кТр =1. главное рассчитать транс на тактовую частоту считать можно как прямоходовик.
1Dimon1 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 15:12  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
Да, если трансформатор тока будет близким к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
Поделитесь:
- что имеется в виду под словом близким, на каком расстоянии
- и почему про нелинейность можно забыть
Ссылка на:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Как раз влияние диодов практически полностью устраняется, когда трансформатор является действительно трансформатором тока.
не действительна, т.к. любит недомолвки , а свою идею поясните.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
То есть по току линейность передачи может быть, а по напряжению может и небыть.
Как это получается, быть и не быть?

Последний раз редактировалось avp94; 30.09.2015 в 15:28.
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 16:17  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,744
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,236 раз(а) в 550 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

1Dimon1, вы какую схему описываете?
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
anatol378 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 16:23  
1Dimon1
Частый гость
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
1Dimon1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Я описываю принцип работы своей схемы, за основу была взята та на которую я дал ссылку (то есть ее принцип). Ключ в этой фразе: Принцип работы схемы основан на том что изменение тока в одной обмотке приводит к изменения тока во второй обмотке.
1Dimon1 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12
Измерение тока в 3х фазной сети rutic Измерительное оборудование 18 02.03.2011 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 10:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.