Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Пухнут кондеры по вторичке

Непрочитано 21.01.2015, 21:50  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,653
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Ножки тоненькие и стальные, как у 4148. Сопротивление совсем не нулевое. Ладно для обычных конденсаторов.. Но ведь тут декларирует производитель низкий импеданс. А вывод он не только от резиновой пробки до дорожки на плате. Он ещё через пробку проходит и по ширине фольги почти до самого донышка идёт. Итого много получается.
Хорошо, чтоб не говорить попусту, взял пробник ESR , который работает на частоте 70 кГц и проверил сопротивление вывода конденсатора 10мкФ х 400В диаметром 0,4 мм длиной 3 см- оно менее 0,8 ома (это нижний предел пробника), проверил один вывод КД503А - то же самое. (У 1N4148 выводы очень похожие). Взял обычную пружину , проволока диаметром 0,3 мм, диаметр намотки 6 мм. Четыре витка уже показали 0,8 ома, но это - чистая сталь и не ошибусь- это уже катушка. И выводу конденсатора-очень далеко до нее
Реклама:
vidask вне форума  
Непрочитано 21.01.2015, 22:12  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,457
Сказал спасибо: 6,003
Сказали Спасибо 26,916 раз(а) в 6,083 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

0,8 Ом это аж 800мОм, а если 2 ноги, то в 2 раза больше..
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 21.01.2015, 22:36  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
0,8 Ом это аж 800мОм, а если 2 ноги, то в 2 раза больше..
У трехногих сопротивление вообще в три раза выше.

Мне старый ESR-meter типа Е7-14 показывал разницу между 22 мОм и 28 мОм на новых конденсаторах с длинными выводами. Насколько помню, длина вывода не особо влияла на результат.
estet вне форума  
Непрочитано 21.01.2015, 22:43  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,653
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
0,8 Ом это аж 800мОм, а если 2 ноги, то в 2 раза больше..
что-то не можем договориться... Пробник вообще видел тонкий вывод длиной 3 см как НУЛЕВОЕ сопротивление. Мой пробник показывает 0, если сопротивление 0,8 Ома или менее. Так вот, вывод конденсатора показывает 0.
vidask вне форума  
Непрочитано 21.01.2015, 23:59  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от __Yuri Посмотреть сообщение
Чтоб керамический конденсатор спас положение необходимо поставить 62,5мкФ минимум
Неправильно ты Дядя Федор бутерброд ешь!
Надо его колбасой на язык класть! (с)

Керамика - для облегчения жизни электролиту на фронтах, и это дает очень много.
Ибо на фронтах импульсов в ИИП он (электролит. к-р) и "пасует".
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 22.01.2015, 00:20  
cc07136
Прописка
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 199
Сказал спасибо: 406
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 35 сообщении(ях)
cc07136 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

В давнюю бытность ёмкости фильтров работали на 100 Гц (изредка - 800), оговаривался параметр "максимальная амплитуда пульсаций". Верно подмечено - она и определяет предельный ток заряда-разряда. При нонешних частотах те же токи будут при пропорционально меньших пульсациях. Закономерно, что немаловажно учитывать мощность в объёме.
cc07136 вне форума  
Непрочитано 22.01.2015, 06:01  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,169
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 666 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Нагрев первого конденсатора происходит по причине большого импульсного тока через него. И не только тока нагрузки, а и тока обратного восстановления диода. Уменьшить нагрев можно уменьшая ESR конденсаторов, увеличивая быстродействие диода и ограничением тока восстановления диода.
Уменьшить ESR можно использованием качественных конденсаторов или путём параллельного соединения нескольких конденсаторов, можно даже меньшей ёмкостью.
Ограничить ток восстановления диода можно одев на его выводы ферритовые бусинки или трубочки. Обязательно должен стоять снабер.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Непрочитано 22.01.2015, 10:37  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,457
Сказал спасибо: 6,003
Сказали Спасибо 26,916 раз(а) в 6,083 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Керамика - для облегчения жизни электролиту на фронтах, и это дает очень много.
Ибо на фронтах импульсов в ИИП он (электролит. к-р) и "пасует".
"говорите точно, сколько вишен вешать?" ©

Какова примерная ёмкость керамики для среднестатистического обратноходового ИИП, скажем на нагрузку в 1А ставить (среднепотолочное)?
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 22.01.2015, 11:07  
Zionus
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 717
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Пухнут потому, что "некрасиво" сделана разводка платы. То, что конденсаторы поставлены в параллель для уменьшения ESR, хорошо, но тополигия разводки неправильная. Дорожки, которыми каждый конденсатор соединен с диодом выпрямителя, должны иметь одинаковый импенданс, то есть быть приблизительно одинаковой длины и ширины. Их следовало бы располагать радиально, а не последовательно один за другим. В данном случае конденсатор, раположенный ближе всего к выпрямителю, испытывает большие пульсации и всегда начинает пухнуть именно он, а когда он окончательно накроется, начнет страдать второй.
Выход- поставить первый конденсатор с минимальным ESR, выделив ему 70% общей емкости конденсаторов, зашунтировать его по гармоникам керамикой и все такое.. короче, как описывалось выше.

upd.
Упссс....Написал то, что выше, а потом уже разглядел на фото, что там стоит LC-фильтр на выходе, а не два конденсатора в параллель. Так что хоть все, что выше написано, справделиво, но в данном случае причина, видимо не в этом. Первый конденсатор испытывает значительно большие пульсации, это утверждение сохраняется, поэтому он должен быть заменен на другой с минимальным ESR и всеми остальными, расписаными другими юзерами, рекомендациями. Видимо, вы эксплуатируете источник на пределе его ТТД, а первый конденсатор там установлен не очень хорошего качества и недостаточной емкости.

Последний раз редактировалось Zionus; 22.01.2015 в 11:43.
Zionus вне форума  
Непрочитано 22.01.2015, 11:38  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Радиально получится расположить 4-5 конденсаторов, но такая разводка займёт большую площадь по печатной плате.
mikaleus вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вздулись кондеры в бп от компа, надо только 12в tutaev2007 Источники питания и свет 100 07.06.2013 20:32
Подстроеч кондеры в магнитафонах CERGEI1982 Информация по радиокомпонентам 0 09.08.2007 14:46


Часовой пояс GMT +4, время: 21:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.