Параметры конденсаторов К73-17

[Ан-162]

В моем понимании, горизонтального участка быть не должно

Вот и я так считаю.
Иначе получается абсурд какой-то.
Не понятно, например, как поступать на 5 Гц.

Почему только 55 % переменки? Да чтобы ограничить нагрев от реактивного тока.

Не смешно.
На 10 Гц никакого нагрева нет и в помине. (как и на 50 Гц, кстати)
И пмсм можно спокойно давать полную амплитуду.
(445в АС в пределе, для тех что на 630в, но реально конечно поменьше,
но не из-за нагрева, а из-за рабочего запаса по прочности изоляции)

Короче, графики в даташите "корявые".

[baiderin]

Поставил недавно 10 штук в 220в. 2 вылетели минут через 10.
Еще 3 штуки довольно быстро. Заменил на импортные.

[azim_mg]

На 10 Гц никакого нагрева нет и в помине. (как и на 50 Гц, кстати)
И пмсм можно спокойно давать полную амплитуду.
(445в АС в пределе, для тех что на 630в, но реально конечно поменьше,
но не из-за нагрева, а из-за рабочего запаса по прочности изоляции)

Короче, графики в даташите "корявые".

А надо бы подсчитать реально выделяемые Ватты (без высшей математики не обойтись) или же проделать эксперимент: подать на кондер через, скажем, утюг в качестве балласта 220 В через стабилизатор (или через трансформатор все 445 В) и оценить нагрев конденсатора по факту. Очевидно, нагрев получается, во-первых, на сопротивлении обкладок при протекании переменного тока через конденсатор (который Вы полагаете ничтожным на 10 ... 50 Гц), во-вторых, потери в диэлектрике за счет смены полярности поляризации 20 ... 100 раз в секунду - как оценить их величину расчетным путем - не знаю. Судя по сообщению уважаемого baiderin-а, 220 В 50 Гц уже критично, что как-то согласуется с ограничениями в этикетке на К73-17. Я не думаю, что дело в особом качестве импортных по сравнению с отечественными. Если бы еще знать, как именно и какие типономиналы были включены в 220 В и какие импортные на замену, тогда можно было бы говорить более конкретно.

PS И вот еще, указание по применению К73-17: "Конденсаторы в пожаробезопасном исполнении не должны самовоспламеняться и воспламенять окружающие их элементы и материалы аппаратуры при воздействии на конденсатор напряжения 50 Гц и амплитудой равной 1,5 Uf50 в течении 5 мин".
Выходит, если у Вас не пожаробезопасного исполнения конденсаторы, или же превысите 5 мин - нельзя исключить возможность пожара из-за самовоспламенения. Это я к Вашей идее подавать "полную амплитуду".

[genao]

Вот что указано в справочнике

Что касается К73

Лично столкнулся с этим явлением когда через 3-5 месяцев эксплуатации начали "вылетать" конденсаторы К73-17 на 250В (режим работы - меандр (фронты по 1 мсек) с двойным размахом напряжения 300В 150Гц. Звонили на завод изготовитель - те признали "промашку". Выражалась неисправность в потере контакта выводов конденсатора с обкладками (от повышенного сопротивления до полного "отгорания"). Меняли на МБГЧ 400В (много было в запасах).

[genao]

Что касается Uкат.- это напряжение категории

Температура указывается в климатической категории конденсатора. В этикетке - 55/125град
то есть Uкат=0,5Uном= 0,5*250В=125В
Полезные ссылки на ГОСТы конденсаторов http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/31.060/

[vitvp]

Вот что указано в справочнике Вложение 73273
Вложение 73274 Вложение 73275
Что касается К73
Вложение 73276 Вложение 73282
Выражалась неисправность в потере контакта выводов конденсатора с обкладками (от повышенного сопротивления до полного "отгорания"). Меняли на МБГЧ 400В (много было в запасах).

Существенный минус К73-17 - весьма низкая реактивная мощность. Но,.. 400В1мКф на 50гц АС220 с токо-ограничением тысячи их беспроблемно жили годами в баластах 20-25мА бестрасформаторных. Если и вылетали, то при искрении в розетках - резкой переполюсовке уже заряженных. В импульсные и ВЧ цепи конечно такое лучше не ставить - обкладки хилые. Берите К78-2 или тд.

[Ан-162]

genao, отдельное спасибо за Uкат.

Поставил недавно 10 штук в 220в. 2 вылетели минут через 10.

Какие именно?

Выходит, если у Вас не пожаробезопасного исполнения конденсаторы, или же превысите 5 мин - нельзя исключить возможность пожара из-за самовоспламенения. Это я к Вашей идее подавать "полную амплитуду".

Поиздевался вчера над 8 конденсаторами 0,33 мкФ 250в.
Подал через 100кОм напряжение 850 вольт.
Трещали. Держал примерно секунд 10-15. Треск почти прекращался.
Замеры емкости показали ее падение на 2-5%. (потеря площади обкладок на пробоях с самовосстановлением)
У половины испытуемых незначительно потрескался компаунд.
У одного отскочил кусочек. (фото) Залил их все лаком.

или же проделать эксперимент:

Сейчас воткнул 3 шт. новых из того же пакета напрямую в розетку.
Будем посмотреть. Время пошло...
зы.
genao, отдельное спасибо за Uкат.

[azim_mg]

Сейчас воткнул 3 шт. новых из того же пакета напрямую в розетку.
Будем посмотреть. Время пошло...

Как бы розетка не пострадала!
PS Если конденсаторы на 630, то 220 В +_10% из розетки вроде укладываются в допустимые 245 В. Даже если нагреются малость, должны выдержать.

[Ан-162]

Не пострадает.
На входе в квартиру четко срабатывающая на 20 амперах АП-шка.
...
Ну, что... прошел без малого час.
Я думаю, не надо пояснять, что по графикам режим для 0,33uF 250v запредельный.
И все-ж конденсаторы остались абсолютно холодными.
Проверка завершена.

В импульсные [...] цепи конечно такое лучше не ставить - обкладки хилые.

Вы серьезно?
А производитель вот что пишет (скрин).
(про ВЧ - кто б спорил. не предназначены они для этого. tg потерь посмотрите хотя-б)
Я разряжал конденсаторы 0,33 мкФ 250в, заряженные до 700 вольт, накоротко, неоднократно, и ничего в них не отвалилось внутри.
Использовать буду в демпферной цепи, с резистором 20 Ом 1 Вт последовательно, в которой коммутация происходит раз в несколько минут - десятков минут, напряжение кратковременно (единицы мс) сетевое, иногда может быть длительно - половина сетевого, а в основном в пределах 10-70 вольт АС.
О нагреве в таком режиме не может быть и речи.
Только ставить буду на 630 вольт 330 нФ. Они уже едут ко мне.
Вопрос о запасе напряжения и допустимом импульсном токе, я считаю, испытания разрешили положительно.

[azim_mg]

Ну, что... прошел без малого час.
Я думаю, не надо пояснять, что по графикам режим для 0,33uF 250v запредельный.
И все-ж конденсаторы остались абсолютно холодными.
Проверка завершена.

Остался еще такой вопрос: внешний (или от других элементов в месте установки К73-17) нагрев конденсаторов исключен? Тангенс угла потерь приблизительно удваивается при -20 и 100 градусах по сравнению с 20 град (минимум - где-тов районе 60 град.).
Хотя, похоже, это несущественно в данном случае.