Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь.

 
Опции темы

Системы сбора данных по радиоканалу

Непрочитано 16.12.2014, 00:59  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,011
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Сообщение от branka Посмотреть сообщение
каждый датчик должен через разумный период послать контрольный сигнал, с которого сигнал не прошел там и пипец...
вы подтверждаете мой вопрос
Цитата:
блондинко?
1. каждый дополнительный чих в эфир - неоправданный разряд батареи и засорение эфира
2. потеря связи между концентратором и 1-м узлом в цепочке критична для всей системы, имеем печальный опыт подобного построения системы даже на самоорганизующихся модемах
3. более надежной будет система с выделенным окном для сеансов с отработкой по часам/таймеру
Реклама:
jump вне форума  
Непрочитано 16.12.2014, 01:57  
Avalon
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Avalon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Обойтись без приемника можно, но надо четко понимать с чем связан отказ от применения приемника. Если с целью экономии заряда батареи, то это не правильный путь. Реальной экономии не получается. Мы этот вопрос достаточно серьезно прорабатывали. Если от приемника отказываетесь с целью упращения конструкции, то это реально помогает. Но будьте готовы что за упращение электроники приднтся платить усложнением програмной части. В любом случае все пляшет от ТЗ. Кстати если экономия батареи стоит очень остро, можно попробовать вырабатывать энергию прямо в датчике. В некоторых случаях можно полностью отказаться от батареи.
Avalon вне форума  
Непрочитано 16.12.2014, 07:05  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Сообщение от Avalon Посмотреть сообщение
Реальной экономии не получается. Мы этот вопрос достаточно серьезно прорабатывали.
Этот момент непонятен. Например, СС1101, ЕМНИП, на передачу кушает 30 мА, а на прием - 18. Если приемник нюхает эфир дольше передатчика, что вполне возможно, если в сети не один датчик, то Ваше утверждение натыкается на непонимание.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 16.12.2014, 12:52  
branka
Частый гость
 
Регистрация: 09.05.2007
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
branka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

блондинко?
Нэт я блакитно!
Как я понимаю есть два типа построения допустим охранной сигнализации.
Первый звездочка - стоит вышка концентратор и датчики в прямой
видимости, для уменьшения мощности и экономии батареек(почему не
аккамуляторов ?)
Второй тип паровозик - датчики разбросаны по пересеченной местности
в пределах прямой видимости друг друга. Передача контрольного
сигнала один или два раза в сутки для проверки разряда батарейки. И ни
какого засорения эфира. Если нет сигнала с первого датчика, то с него и
начинается проверка. Значит jumpshutu не далеко бежать.
Но грабли есть в любом случае, многое зависит от задачи топикстартера.
branka вне форума  
Непрочитано 17.12.2014, 02:57  
Avalon
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Avalon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Этот момент непонятен. Например, СС1101, ЕМНИП, на передачу кушает 30 мА, а на прием - 18. Если приемник нюхает эфир дольше передатчика, что вполне возможно, если в сети не один датчик, то Ваше утверждение натыкается на непонимание.
Все очень просто. Если отказаться от приемника, придется в передоваемый пакет вводить солидную избыточность. Иначе просто не получить достаточной надежности доставки пакетов данных. Мы передавали один пакет несколько раз с разными интервалами. Интервалы выбирались случайным образом и каждый раз разные. Если какой-то пакет терялся изза наложения с другим датчиком, то это компенсировалось за счет повторов передачи. Вероятность что произойдет наложение при передачи сразу нескольких повторов передачи, крайне мала. Таким образом за экономию на приемнике приходилось платить повышенным расходом энергии на передатчике. Кстати проверять приемником канал связи на занятость совершенно бесполезно. Два датчика могут проверить свободный канал и одновременно начать передачу. Нужно использовать протаколы радиообмена способные отслеживать наложения и потерю данных, но это уже целая наука и повод для отдельной ветки форума.
Avalon вне форума  
Непрочитано 17.12.2014, 03:04  
Avalon
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Avalon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Сообщение от branka Посмотреть сообщение
блондинко?
Нэт я блакитно!
Как я понимаю есть два типа построения допустим охранной сигнализации.
Первый звездочка - стоит вышка концентратор и датчики в прямой
видимости, для уменьшения мощности и экономии батареек(почему не
аккамуляторов ?)
Второй тип паровозик - датчики разбросаны по пересеченной местности
в пределах прямой видимости друг друга. Передача контрольного
сигнала один или два раза в сутки для проверки разряда батарейки. И ни
какого засорения эфира. Если нет сигнала с первого датчика, то с него и
начинается проверка. Значит jumpshutu не далеко бежать.
Но грабли есть в любом случае, многое зависит от задачи топикстартера.

Аккумуляторы плохой вариант для датчиков расчитанных на работу в течении нескольких лет. Слишком велик ток саморазряда. Хорошие параметры у литий тионил хлоридных элементов. Мы использовали элементы фирмы Saft. Построение сети в паровозик тоже не лучший вариант. Чем ближе датчик к базовой станции тем больше через него будет проходить данных, и значит быстрее сядет батарея. Гораздо лучше увеличить количество приемных базовых станцый и построить топологию по типу сотовой сети.
Avalon вне форума  
Непрочитано 28.12.2014, 00:48  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Спасибо всем за обсуждение и представленные идеи.
Я внимательно все прочитал и принял к сведению. Буду думать.
Тему я пока не закрываю, может еще появятся ценные идеи.
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом и желаю здоровья, а также, чтобы Новый Год был более удачным, чем уходящий.
krian вне форума  
Непрочитано 12.03.2016, 21:22  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Апну тему .
Прикупил термо/гигро датчик "Oregon Scientific THGN132N" .
Прием данных ведется на Ардуинку с дешевого приемника "XY-MK-5V" 433 МГц.
Связь неплохая, на дальность еще не тестил, но с 1 м прием уверенный.
К приемнику приделана антенна ~16 см .
Датчик поставил рядом с метеостанцией, показания 23.3С и 23.8С.
На метеостанции показания выше на 0.5С, что логично.
По влажности пока инфа неопределенная, ибо показания ‹ 25% .
...
Почитал темку. 50 датчиков - это фантастика.
И критичные датчики вешать на общий радиоканал тоже негоже.
При соблюдении этих условий, проблем не должно возникать.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 13:48  
vavan1983
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для vavan1983
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
vavan1983 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Можно спокойно заставить работать 50 датчиков на одной частоте без конфликтов.
Главное протокол обмена данными грамотный написать.
vavan1983 вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 13:53  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Системы сбора данных по радиоканалу

Сообщение от vavan1983 Посмотреть сообщение
Можно спокойно заставить работать 50 датчиков на одной частоте без конфликтов.
Главное протокол обмена данными грамотный написать.
Спасибо за ценную информацию. Она мне очень пригодилась.
Alex9797 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Технические системы удаленного управления и сбора данных Jack36 Автоматика и аппаратура связи 18 27.01.2014 19:16
Помогите с принципиальной схемой системы сбора данных на DS2450 Настюша Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 25 06.10.2010 17:12
Передача данных по радиоканалу Bruse82 Автоматика и аппаратура связи 5 12.11.2007 23:02
Разработка плат сбора данных для компьютера (DI, DO, AI, AO) Coder_Mobile Измерительное оборудование 2 13.12.2005 19:38


Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.