Поломка люстры

[FOLKSDOICH]

Фазосдвигающий конденсатор (3,75мкф для 40-ваттных и 6мкф для 80-ваттных ламп) устанавливался всегда во всех светильниках с 2, 4 и более лампами, служил для устранения стробоскопического эффекта, который был особенно актуален в цехах с вращающимися механизмами, когда при мерцающем свете, работающий станок можно было воспринять, как остановленный!!! А для гашения помех, параллельно сети устанавливался конденсатор 0,25 - 0,5 мкф х 400 в, так же в стартере тоже встроен конденсатор, обычно немаркированный. И дроссели выпускаются двух видов, для работы с емкостью и без, причем взаимозаменяемость была односторонней, "емкостной" можно использовать и с конденсатором и без.

Подпишусь.

[Starichok51]

radioded, плохо вы искали.
я реально в советское время видел такие светильники с емкостным балластом. светильник на 2 лампы. одна лампа включается через индуктивный балласт УБИ, вторая лампа включается через емкостной балласт УБЕ (точно такие балласты, как сообщении №14. и это делалось в угоду косинусу фи...

[Ан-162]

и это делалось в угоду косинусу фи...

Нет, имхо, главное это

для устранения стробоскопического эффекта, который был особенно актуален в цехах с вращающимися механизмами, когда при мерцающем свете, работающий станок можно было воспринять, как остановленный!!!

А косинусу угодить можно и с УБИ, кондером параллельно сети.

[Федя-Инженер]

Даже не знаю, что комментировать. Дроссель - индуктивность - сдвигает ток в одну сторону, емкость - в другую. Сдвиг "нивелируется". Общая задача электроснабжения. Что еще... Камера 2,0Мпкс. Качество - да, согласен. Но "домысливается"...

[locik_1]

может проще вместо вч сделать дроссель на 50гц,
мост,ну и может конденсатор фильтра.перегорать будут также,
но стоимость будет меньше.

[radioded]

плохо вы искали.

Да я и не искал. И несколько раз писал, что допускаю, что такие схемы имели место быть и может даже выпускались когда то серийно, но мне не попадались, хотя сказать что я мало имел с ними дел я не могу. Времени посвятил ЛДС светильникам в силу специфики профессии вполне достаточно. Много светильников видел и нестандартных во взрывобезопастном исполнении. Были с дросселями на 127 вольт и стартерами и кстати там применялись и бесстартерные дросселя и никаких конденсаторов. Поэтому и утверждаю, что принимать за правило все исключения это нерационально. Спор идет о пустом мешке.
Потому что если исходить из того что схемы с последовательно включеным конденсатором явление достаточно уникальное и там применяется дроссель который нельзя использовать без конденсатора, то тогда логично выкинуть этот дроссель вместе с деградировавшим конденсатором и на этой арматуре установить нормальный дроссель или купить новый светильник и не штопать презерватив травой как говорят делали в свое время студенты от безденежья и возрастных позывов к мазохизму

[E_C_C]

В 1999-2001 работал монтажником , много ставил разных светильников, в основном были с конденсатором 3,8 мкф параллельно светильнику, но примерно каждый десятый шел с кондером 9,8 мкф ,тот стоял последовательно. Хорошо помню т.к. эти конденсаторы мы невозбранно срезали,потом использовали как пусковые для трехфазных моторов, и если 3.8 можно было просто откусить, то 9.8 ,после откусывания надо было провода соединять по новой. У некоторых товарищей после соединения случались бабахи
з.ы. если хорошо поискать, можно найти ещё пару штук тех конденсаторов в закромах.

[Sanyo]

включеным конденсатором явление достаточно уникальное и там применяется дроссель который нельзя использовать без конденсатора

И дроссели выпускаются двух видов, для работы с емкостью и без, причем взаимозаменяемость была односторонней, "емкостной" можно использовать и с конденсатором и без.

Такое подозрение, что вы вообще в теме ничего не читаете, а лишь высказываетесь...,

[vidask]

Да я и не искал. И несколько раз писал, что допускаю, что такие схемы имели место быть и может даже выпускались когда то серийно, но мне не попадались, хотя сказать что я мало имел с ними дел я не могу. Времени посвятил ЛДС светильникам в силу специфики профессии вполне достаточно. Много светильников видел и нестандартных во взрывобезопастном исполнении. Были с дросселями на 127 вольт и стартерами и кстати там применялись и бесстартерные дросселя и никаких конденсаторов. Поэтому и утверждаю, что принимать за правило все исключения это нерационально. Спор идет о пустом мешке.
Потому что если исходить из того что схемы с последовательно включеным конденсатором явление достаточно уникальное и там применяется дроссель который нельзя использовать без конденсатора, то тогда логично выкинуть этот дроссель вместе с деградировавшим конденсатором и на этой арматуре установить нормальный дроссель или купить новый светильник и не штопать презерватив травой как говорят делали в свое время студенты от безденежья и возрастных позывов к мазохизму

как много слов и как мало смысла-

Во первых, возьмем конкретный пример- советский светильник на 2 лампы по 40 Вт. Одна лампа включалась последовательно с дросселем ( марка его была УБИ ), а вторая- последовательно с конденсатором 3,75 мкф и другим дросселем ( марка его была УБЕ). Зачем это нужно- если уж хвалитесь своим опытом, то надо бы знать, что для ослабления СТРОБОСКОПИЧЕСКОГО эффекта, ибо сама лампа мигает с частотой 100Гц. Вторая же лампа тоже мигает с частотой 100 Гц, но они , благодаря разным балластам, мигают в РАЗНЫЕ моменты времени, со сдвигом , грубо, в 5 миллисекунд. И тогда СУММАРНЫЙ поток света от обеих ламп светильника , падающий на освещаемый обьект, намного меньше мигает, чем , если бы мы использовали обе лампы с ОДИНАКОВЫМИ балластами.
Попутно, такой светильник имеет Косинус фи близкий к единице.

Второе, если имеем тот же светильник, но обе лампы включены с дросселями УБИ, без конденсатора, то Косинус фи поправляли , включив конденсатор емкостью примерно 10 мкф параллельно колодке питания. Косинус фи - хороший, но стробоскопический эффект будет сильный.

Параллельно колодке для питающего кабеля подключался маленький конденсатор -0,05-0,22 мкф для подавления радиопомех от светильника при зажигании ламп. Он не оказывал НИКАКОГО влияния на режим работы ламп.

Оба типа светильников- не теоретические изыскания, а изделия массового прроизводства.

Стробоскопический эффект утомляет зрение, а при работе с вращающимися частями станков и др. механизмов создает иллюзию, что они не вращаются, что очень опасно для персонала.

Не знаю, что еще добавить, посмотрите несколько постов выше, все и так разжевано

[radioded]

А Вы наберите "схема сдвоенного светильника ЛДС" - и получите то, что не ожидали

схемы не встречал вживую с конденденсатором последовательно с дросселем. Не довелось.

Хотя в отечественной литературе прошлого столетия мне попадались такие схемы и я не отрицал их теоретического существования.

несколько раз писал, что допускаю, что такие схемы имели место быть и может даже выпускались когда то серийно, но мне не попадались

и наконец:
Вот здесь все вроде имеют отношение к электротехнике. Эти светильники были доступны более чем. Наверняка у кого то должен бы сохранится светильник с конденсатором последовательно. У кого сохранился? Признайтесь и вам за это ничего не будет.
У меня сохранилось и работают 7 светильников 2Х20, вернее нынче 2Х18 и 2 светильника 1Х36. И соржавел в огороде 2Х80. Были и такие лампы кто помнит. И все они без конденсаторов последоватеольно включенных. Конденсаторы где и сохранились, включены паралельно сети. СХЕМЫ ВСЕ ШТАТНЫЕ. И косинус фи вполне соответствует нормальной эксплуатации самой лампы, в то же время не напрягая мое зрение какими то там повышеными мерцаниями или миганиями. И то что конденсаторы там что то компенсируют, это такая же фантазия как и модный для лохов девайс по экономии электроэнергии. http://emarkt.com.ua/p1706331-energo...tvo-power.html
И как вы поступите если деградирует конденсатор? будете лазить по радиорынкам где дедушки продают раритеты или попытаетесь реанимировать современным конденсатором?
Да нифига, у дедушек раритет найти шанс один на миллион, а новодел работать не будет. потому что только в СССР при производстве конденсатора его испытывали трехкратным превышением напряжения.
Значит если дроссель такой же как и для бесконденсаторного включения, то зачем нужен конденсатор? Для того что бы не мигала лампа? Или что бы лампы мигали последовательно? Да чушь это собачья. Лампа мигает если она изначально дефектная или ее выбрасывать пора. Или меня глаза не такие как у всех и мне это мигание над рабочим столом не мешает. И искать конденсатор что бы модернизировать схему которая замечательно работает или может работать без наличия конденсатора это

мазохизм

Я очень часто давал рацпредложения при СССР. Если кто помнит фильм "Блондинка за углом", там рацпредложение заключалось в веревочке к тележке. Так вот это не сказки. Рацпредложения - это был легкий зароботок. Они никому не были нужны, но принимались без проблем и особо не требовалось что то доказывать или пояснять. Написал на листочке в клеточку, схему нарисовал на нем же, отнес в местную ячейку на своем же предприятии в ВОИР и через два три месяца рубликов 20 полновесных получи в кассе.
Так вот этот конденсатор из серии рацпредложений. Кто то на четыре бутылки водки заработал, кто то увеличил стоимость светильника, кто то написал книжку и воткнул туда эту схему. Всем хорошо. Но почему то эта доработка не стала непререкаемым стандартом, как раз наоброт, практически не применялась массово. Наверное потому что конденсаторы обрывались и взрывались, деградировали и кородировали? Не даром ведь все кто тут за конденсатор пишет отмечают, что его закорачивали. Значит это элемент ненадежности и отрицательной полезности таки? Или нет? и он таки небходим?
В этой теме кому то захотелось вернуть к жизни миф о улучшайзере в иде конденсатора в нестабильной схеме. Да ради Бога. Я никогда не спорю что позолоченые аудио разъемы дают меньше шума и снижается коэффициент гармоник если они применяются для подключения аудио колонок. И умиляюсь с тех кто платит по 100 убитых енотов за метр аудиокабеля. Кому то же нужно во что то верить, и конденсатор на несколько фарад в автомобиле создает аккустический эффект как в Донецкой филармонии. Поэтому не удивляюсь, что ЛДС при наличии конденсатора начинает светить как горное солнце и ресурс лампы увеличивается на порядок. Успехов в поисках конденсаторов.