Усилитель шунта и термопары

[Alex9797]

По осциллограммам, приведенным в посту #56:
Частота импульсов - 3 килогерца
Величина тока - 200...300 ампер
Шунт - 500А, 75мВ

[Scadauser]

И что общего это имеет с импульсом ТС?

шунт на 2000А и во вторичке я работаю на 2000А максимум(рабочие значения 500-1500А), нужно смотреть форму импульса. Т.к. тиристорный регулятор, то и реальный значения тока померить трансформатором тока не получится.

Мне представляется, что с обмотки трансформатора тиристор нарезает импульс заданной длительности, т.е. частота никак не больше 50 Гц. И как повлияют наногенри вкупе со скин-эффектом?
Не видел никогда машин шовной сварки, но не думаю, что для исследования импульсов тока на ней необходимо городить нечто, сопоставимое с усилителем сигнала фотодетектора на большом андронном коллайдере. Это как применять археологические методы раскопок в сфере жкх.

[ansi]

Тут говорилось об индуктивности шунта. Но это не единственный мешающий фактор. Не следует забывать и о поверхностном эффекте. Ток вытесняется на поверхность, эффективное сечение шунта уменьшается, при этом увеличивается его сопротивление. Конечно, при этом о прецизионности шунта нечего говорить.

Полностью согласен, не только и может быть не столько индуктивность.
Нам удалось получить хороший коаксиальный шунт уменьшив зазор между центральной жилой и жакетом шунта до 0.15 мм, только так практически все звоны пропали, в другом варианте пришлось оставить 0.1мм. Я так понимаю все это следствия поверхностного эффекта, плотный жакет шунта позволяет, по видимому, загнать поверхностные токи в сердцевину центральной жилы. Получилось соотношение длины жакета к зазору 300-350. В этом случае шунт был идеальным. Особенно в теорию не вникали, нам нужен был результат.

2 кустомер
конец коаксиального кабеля нагружен на вход осцила 1МОм, возникают звоны, пришлось повесить в конце линии 50 Ом (обычное дело), а в этом случае использовать не 50 омный кабель как то противно.
Повторюсь ни каких наносекунд или сотен наносенунд мы и не думали наблюдать. Кабель был 3 метра. Все это из практики реальной 5ти летней работы.

[ansi]

Забавно смотреть, как теоретики пытаются опровергнуть практиков.

Действительно забавно.
Тут пока профи рубятся доказывая у кого яйца варенее - потерялся автор ветки, видимо жалеет что возбудил такую бучу. Может ему уже ничего не надо.
Автор отзовись для тебя рубимся
Может быть я действительно зря предупреждаю о неадекватности обычного шунта...
На сколько переходные процессы нагрева могут влиять на Ваше покрытие? Есть какое-то представление об этом или хотя бы предположение. Иначе нет смысла спорить с теоретиками.

[gary2007]

Автор отзовись для тебя рубимся

Автор пошел вешаться на шнурке от осциллографа, который он купил.

ansi, если такая "катастрофа" на несчастном шунте в несколько сантиметров, то что тогда будет на конце кабеля, который уйдет на электрод?

Alex9797, а каким боком прикреплять датчик Холла к таким килоамперам?

[Scadauser]

что тогда будет на конце кабеля, который уйдет на электрод

Самое-то смешное, что на форму импульса тока в нагрузке будет влиять вся петля, по которой он протекает, а борьба развернулась вокруг небольшого кусочка. Ведь ток одинаковый в любой точке контура.

[gary2007]

Тогда почему нельзя разместить усилитель непосредственно возле самого шунта, и таким образом избавиться от всех звонов, убив их в зародыше?

[Alex9797]

Самое-то смешное, что на форму импульса тока в нагрузке будет влиять вся петля, по которой он протекает, а борьба развернулась вокруг небольшого кусочка. Ведь ток одинаковый в любой точке контура

Мда... Даже гуманитарий не загнал бы себя так глубоко в дебри заблуждений...
Смешное совсем не там. На самом деле индуктивность шунта ничтожна, по сравнению с параметрами всей цепи. Поэтому на форму тока в нагрузке шунт не влияет вовсе. И нигде не утверждалось, и даже не намекалось, что он влияет.

Да, ток одинаковый в любой точке контура. Но это совсем не означает, что на любом участке контура будет одинаковая форма падения напряжения, повторяющая форму тока. Для этого нужен участок цепи с чисто резистивным характером сопротивления. Плоский шунт такими свойствами не обладает. Вот об этом и идет речь.

[Scadauser]

Но это совсем не означает, что на любом участке контура будет одинаковая форма падения напряжения, повторяющая форму тока.

А интересует-то, собственно, что именно - реальная форма тока через нагрузку, или форма импульса напряжения на каком-либо участке цепи? А если форма импульса тока в нагрузке неудовлетворительна - как поправить? Фронты импульса тока в нагрузке испортятся ведь не от индуктивности шунта, а от суммарной всей цепи, в том числе и индуктивности трансформатора. Что с этим будем делать?
Нужно-то что - добиться нужного импульса в нагрузке, или очень достоверно пронаблюдать, какой он мерзкий получился, с точностью 0,1%?

[Alex9797]

Тогда почему нельзя разместить усилитель непосредственно возле самого шунта, и таким образом избавиться от всех звонов, убив их в зародыше?

Ага. Такой подход допустим, если токи порядка единиц-десятков ампер. А с большими токами появляются проблемы, в виде мощных электромагнитных наводок. В принципе, если очень надо, то можно и в этом случае обеспечить для усилителя условия для работы. Но для этого потребуется время, опыт, особые материалы, для нейтрализации наводок.

А более продуктивно - это расположить усилитель в зоне, свободной от сильных наводок, и позаботиться о правильном подключении кабеля связи между шунтом и усилителем.