Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Помехи в импульснике

Непрочитано 26.10.2013, 06:33  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 398
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Помехи в импульснике

Начиналось всё хорошо - адаптер "12в 5а" нагружаем на ПЭВ 5.1ом 15вт и получаем ту же постоянку, что и на ХХ. Из любопытства переключаем М838 на переменку ~200в и видим ... 26в, т.е. его что-то свело с ума. Поэтому включаем осц (см. картинку). Параметры развертки такие:
1 кл верт = 0.5в, 1 кл гориз = 5мкс.
И здесь возникает вопрос - а можно ли в данном случае убрать мусор с помощью последующих RC цепей или транзисторного фильтра, и/или диодом КД213 срезать половину гадости (успеет ли?), или шоткой какой. Вопрос не праздный, т.к. в даташите указывается как супер-достижение способность этого адаптера работать на С нагрузку 10мкф (три воскл. знака). Палить, по незнанию специфики импульсника, неохота, вот и спрашиваю.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: помеха с импульсника.jpg
Просмотров: 132
Размер:	26.8 Кб
ID:	53757  
Реклама:

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 09:11.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 07:44  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,026
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,941 раз(а) в 2,302 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Поставь дроссель на сотню мкГн и для тока 2 А минимум 1000 мкф, зашунтируй керамикой на 5...10 мкф
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
vova56 (26.10.2013)
Непрочитано 26.10.2013, 07:51  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 398
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Вопрос-то был не как, а можно ли всякие реактивности на выходе ИБП.
Индуктивность на 2А, ага. И вообще-то и 3А, и до 5А. Вся малогабаритность летит в ...
(или пойти что ли койлом посчитать геометрию).
Короче можно ставить всякое, не спалица, не зазвеница?

Сходил -
Расчет индуктивностей
— Многослойная катушка
Индуктивность катушки 100 мкГн
Диаметр каркаса D: 12 мм
Длина намотки l: 12 мм
Диаметр провода d: 1 мм
=›Толщина катушки c: 11,464 мм
=›Сопротивление катушки 0,085 Ом
=›Нужная длина провода 5,225 м
=›Число витков катушки: 103,174

На картинке осцилляции справа 1мкс, т.е. 1мгц (а слева - под 10 мгц), сопротивление 100мкгн там порядка 600 ом, а сопротивление пяти мкф 0,03 ома. Да, было бы неплохо. Добротность катушки надо глушить?

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 08:35.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 08:27  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,026
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,941 раз(а) в 2,302 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Мммм... Нынче существуют сердечники с огромной диэлектрической проницаемостью, например у катушки на фотке индуктивность 130 мкГн. Как вариант - выдрать катушку фильтра из любой неисправной автомагнитолы

Ставить на выходе правильного БП можно что угодно. В крайнем случае он уйдет в защиту, или будет повторять циклы софт-старта до тех пор, пока не зарядит емкость

niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
vova56 (26.10.2013)
Непрочитано 26.10.2013, 08:35  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 398
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Мда, сердечник... Это у меня от фильтров АС блокировки на моск.
Да, такого добра навалом. Помотаю, мегагерцем пощупаю.
А почему ее не поставили сразу внутрь той коробочки? Маленькая вроде. Подозрительно это.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
В крайнем случае он уйдет в защиту, или будет повторять циклы софт-старта до тех пор, пока не зарядит емкость
Обход - ставить транз. фильтр, его емкость заряжается медленно, через его же R, да и сама Сб = 1000мкф(ну или 10000)/бета. Но теряем 1-2в. Вот такой наверное попробую.

П,С, Еще надо применить резистор к-э, чтобы подмешать противофазу (это всё для класса А). А индуктивность наверх, наверх.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lc тр фильтр.jpg
Просмотров: 35
Размер:	26.6 Кб
ID:	53760  

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 18:04.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 10:00  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,026
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,941 раз(а) в 2,302 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
А почему ее не поставили сразу внутрь той коробочки? Маленькая вроде. Подозрительно это.
Их обычно ставят на конце шнура питания



Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Обход - ставить транз. фильтр, его емкость заряжается медленно, через его же R, да и сама Сб = 1000мкф(ну или 10000)/бета.
Это работает только на 50 Гц. Мегагерц прекрасно пролезит через паразитную емкость коллектор-эмиттер
niXto вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 10:06  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Подобная картинка по выходу может свидетельствовать о проблемах с фильтрацией выходного напряжения: потеря емкости выходного конденсатора; проблема со снаббером то ли ключа, то ли выпрямительного диода (если он там есть) и т.д. и т.п. Без схемы - гадание на кофейной гуще.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 11:50  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

vova56, Вы по неопытности не с того начали.
Закоротите щуп осцилла на крокодил корпуса, но крокодил не отключайте от работающего нагруженного БП.
Что видим?
..
.
Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Из любопытства переключаем М838 на переменку ~200в и видим ... 26в, т.е. его что-то свело с ума.
Вам бы это любопытство да направить на исследование свойств Вашего М838 - глядишь и небыло-бы повода приписывать ему сумасшествие.
Реконендую Вам измерить на батарейке 1,5в постоянное напряжение, и переменное, этим прибором.
Думаю, будете удивлены.
(нет в нем разделительного конд-ра на входе при измерении переменки)
А высокочастотные помехи он вообще не переваривает, плющить его начинает...

Последний раз редактировалось Ан-162; 26.10.2013 в 12:03.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 17:20  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 398
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Ну в общем всё рекомендованное и предположенное вами - по делу.

Для сравнения был взят другой адаптер, новый IN5000S (5А). А первому лет 10. На осциллографе прибл. то же, но в 10 раз меньше, ну и там пила уже видна, 2см (кл. 0,05в). А М838 опять про свои 24в.

Про эксперимент с крокодилом и корпусом осц - видна однородная пила-волосатка 2мм (кл. 0,05в, развертка медленная - 1 мс). Это интересно, но погоды не делает.

М838 - Измерение переменки на Кроне - 20в, на пальчиковой - 26в. Зависит от полярности, при "неправильной" - ноль (на нагрузке адаптера конечно то же).

П,С, Про пилу-волосатку. А вот ни фига - она пропадает при выключении монитора-стекляшки (совсем рядом). Чистая горизонталь. При 0,005в/кл - мутная вч-полоса 5мм. Причем не зависит от включенности адаптера.

Ну и для отдыха. Маленькое советское блюдце не нашел (чтобы положить нагрузку). Положил в дареную пепельницу, "севен уп" написано. Ух рванула. Половинки разошлись сантиметров на 10, края - бритва. Если б на ногу... или ещё куда... В общем, китайское мутное стекло принял за керамику. Уже час мучаю 15-ваттник. А всё потому, что в мануале на IN5000S написано "приработка 4 часа"

Последний раз редактировалось vova56; 26.10.2013 в 18:19.
vova56 вне форума  
Непрочитано 26.10.2013, 17:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помехи в импульснике

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Это интересно, но погоды не делает.
Ну тогда все нормально, измеренному можно верить.
А то такие казусы с этим бывают...
Ан-162 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как устранить помехи от двигателя? masterpc Производственное оборудование 23 19.07.2016 10:32
Помехи по питанию от драйвера TC4420 swat24 Электроника - это просто 93 30.09.2013 09:56
Помехи на LPT порт putmannn Электроника - это просто 21 15.07.2013 15:51
Помехи радиостанции bitik200 Источники питания и свет 45 16.06.2011 00:18
Как убрать помехи по входу АЦП maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 18.02.2008 09:11


Часовой пояс GMT +4, время: 13:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.