Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы

Двухсторонние платы струйным принтером

Непрочитано 19.09.2013, 20:36  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,700
Сказал спасибо: 956
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 686 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение
Первая же проблема это перевёрнутая вниз головой одна из головок
Вполне возможно,и даже очень.
Правда автор идеи не я,автор предлагал прогонять плату по вертикали.
В моем посте я рассматривал вопрос точной установки головок
относительно друг друга(чтоб не смещались слои при печати).
compaqcompaq вне форума  
Непрочитано 19.09.2013, 22:32  
fivin07
Вид на жительство
 
Аватар для fivin07
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Винница UA
Сообщений: 369
Сказал спасибо: 817
Сказали Спасибо 529 раз(а) в 192 сообщении(ях)
fivin07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от ajsn Посмотреть сообщение
... на один принтер оправляется верхний слой, МК его тормозит а "останки" принтера ждут готовности "бумаги", потом на второй принтер отправляется нижний слой, МК опять его обманывает, тот тоже ждет бумагу.
...жмем кнопочку и МК эмулирует сразу для 2х принтеров готовность "бумаги"...
.
Еще придется делать тормоза для каждой стоки ( прохода ) плотность заполнения в слоях может быть разной, соответственно и скорость выполнения разной...
А проблема с током чернил к дюзам, как мне представляется, не разрешима, в стандарте дюзы снизу а не с боку, как в предлагаемом варианте. Соответственно верхние дюзы будут завоздушиваться, а нижние течь и никакой балансировкой равномерной подачи чернил ко всем дюзам не достичь.
fivin07 вне форума  
Непрочитано 19.09.2013, 23:25  
ajsn
Прописка
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 192
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 21 сообщении(ях)
ajsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от compaqcompaq Посмотреть сообщение
вопрос точной установки головок
естественно это вопрос №1
уже писал решается достаточно просто - по горизонтали подгибанием держалок линейных штрих-полосок, по вертикали ослаблением винтиков и подгонкой.
Круче бы установить юстировочные винты но я исходил из максимальной простоты и чтобы ничего не переделывать в исходных конструкциях кроме винтики перекрутить по-другому.

про перевернутую головку (и вытекающие чернила) ничего не скажу - я так не предлагал делать

Сообщение от fivin07 Посмотреть сообщение
Еще придется делать тормоза для каждой стоки ( прохода ) плотность заполнения в слоях может быть разной, соответственно и скорость выполнения разной...
А проблема с током чернил к дюзам, как мне представляется, не разрешима, в стандарте дюзы снизу а не с боку, как в предлагаемом варианте. Соответственно верхние дюзы будут завоздушиваться, а нижние течь и никакой балансировкой равномерной подачи чернил ко всем дюзам не достичь.
разность плотностей строк печати не влияет на скорость или равномерность движения головок - где поавшенная плотность то допечатывается при след.проходе головки но из другого ряда сопел

с чернилами проблема потенциально имеется:
- при свежем катридже это не сказывается
- возможна доделка катриджей путем "врезания" сверху пластмассовых трубочек с поролончиком
- нижние течь не будут т.к. разница давления мизерная и дополнительно уравновешиваетс япоролоном внутри катриджей
ajsn вне форума  
Непрочитано 20.09.2013, 00:59  
fivin07
Вид на жительство
 
Аватар для fivin07
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Винница UA
Сообщений: 369
Сказал спасибо: 817
Сказали Спасибо 529 раз(а) в 192 сообщении(ях)
fivin07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от ajsn Посмотреть сообщение
... проблема потенциально имеется:
- при свежем катридже это не сказывается
- возможна доделка катриджей путем "врезания" сверху пластмассовых трубочек с поролончиком
- нижние течь не будут т.к. разница давления мизерная и дополнительно уравновешиваетс япоролоном внутри катриджей

Ой-ли Вы видно не достаточно хорошо знаете устройство ПГ. Советую ознакомиться. Очень часто бывает что не точность 5мм в размещении по уровню доноров СНПЧ приводит к проблемам в печати, а иногда и к смерти ПГ. Жидкость, в данном случае чернила, ( как и ток ) весьма ленивы и текут по линии наименьшего сопротивления. А поролон картриджа ни при каких условиях не сможет сбалансировать одинаковое давление чернил в верхних и нижних дюзах в предложенном варианте использования.
fivin07 вне форума  
Непрочитано 20.09.2013, 02:20  
ajsn
Прописка
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 192
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 21 сообщении(ях)
ajsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от fivin07 Посмотреть сообщение

Ой-ли ...бывает что не точность 5мм в размещении по уровню доноров СНПЧ приводит к ... смерти ПГ.
...сбалансировать одинаковое давление чернил в верхних и нижних дюзах в предложенном варианте использования.
Проблема не 5мм СНПЧ а чаще всего в затыкании дренажных автмосферных отверстий в СНПЧ.
Насчет баланса давления:
разница по высоте между нижними и верхними дюзами не более 14мм (ч/б головка).
добавим атмосферное дваление (ПГ имеют отверстие для сообщения с атмосферой) - 1000мм водяного столба
Давление на чернила верхних и нижих дюз соответственно 1014 и 1000 мм вод.столба.
Разница получается не более 1.4%
Вполне допустимо.
А поролон работает как аналог капиляров дополнительно выравнивая давление.

Есть еще одна полезная хитрость - когда выбирается при выводе на печать насыщенный режим (нпример для транспарентных материалов) - голоака печатает каждый элемент за несколько проходов: сначала верхними рядами дюз, потом средними, потом нижними.
Это означает что даже если упадет уровень чернил ниже верхнего ряда дюз, просто снизится насыщенность чернил на отпечатке. Важно чтобы их все же оставалось достаточно для травления.

Последний раз редактировалось ajsn; 20.09.2013 в 02:27.
ajsn вне форума  
Непрочитано 20.09.2013, 04:58  
fivin07
Вид на жительство
 
Аватар для fivin07
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Винница UA
Сообщений: 369
Сказал спасибо: 817
Сказали Спасибо 529 раз(а) в 192 сообщении(ях)
fivin07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от ajsn Посмотреть сообщение
...
Разница получается не более 1.4%
Вполне допустимо.
А поролон работает как аналог капиляров дополнительно выравнивая давление.

... печатает каждый элемент за несколько проходов: сначала верхними рядами дюз, потом средними, потом нижними.
Это означает что даже если упадет уровень чернил ниже верхнего ряда дюз, просто снизится насыщенность чернил на отпечатке. Важно чтобы их все же оставалось достаточно для травления.
Ничего это не значит! Читайте курс физики 5го класса, принцип сообщающихся сосудов. Он в этом случае нарушен и верхние дюзы будут завоздушиваться и засыхать и будет это продолжаться до тех пор, пока не останется один ряд дюзов в одном уровне. А с учетом того, что для данной работы пригодны только пигментные чернила - голова умрет.


offtop А проблема в использовании СНПЧ чаще всего не в затыкании дренажных (атмосферных) отверстий доноров, а в том, что уровень чернил в воздушном отсеке сосудов мариотта (донарах) должен быть на 5-10 мм ( в зависимости от густоты чернил) ниже уровня дюз. Опустите ниже - дюзы могут завоздушиваться и подсыхать, поднимете выше - могут быть кляксы и полосы, а при неграмотно выведенном сливе отработки (в обход памперса) можно во время простоя (ПГ на капе) вообще слить все имеющиеся в донорах чернила в слив.
Доноры картриджи и ПГ не являются отдельными узлами в работе СНПЧ, это единая закрытая система сообщающихся сосудов и от ее балансировки зависит долголетие ПГ.

Последний раз редактировалось fivin07; 20.09.2013 в 12:12. Причина: перепутаны последствия.
fivin07 вне форума  
Непрочитано 20.09.2013, 06:49  
trinex
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для trinex
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
trinex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Не проще ли чем коверкать принтер и свои мозги, взять недорогой ЧПУ станок и приделать на него печатающую голову от принтера или повесить лазерный диод для засветки фоторезиста?
Какое количество одинаковых плат надо выпускать в день или месяц?
Как решен процесс металлизации проходных отверстий?
Раз речь пошла об одновременной печати с двух сторон, то видимо сложность станка экономически оправдана. Не проще ли тогда заказать платы на заводе? Выйдет 300-500 р штука двухсторонняя, с металлизацией, маркировкой и маской?
Время правда займет побольше.
А если одну плату в месяц, то затраты на изготовление и доведение до ума многократно перекроют любую выгоду. (время ведь тоже деньги) К моменту запуска в "эксплуатацию" все это морально устареет и будет придумано что-то новое, намного дешевле.
trinex вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо trinex за это сообщение:
fivin07 (20.09.2013), leoblp (20.09.2013), makakus (17.11.2014)
Непрочитано 20.09.2013, 11:32  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от trinex Посмотреть сообщение
ЧПУ станок и приделать на него печатающую голову от принтера или повесить лазерный диод для засветки фоторезиста?
Вооот. Прямо из моей головы вынул

только я ленивый... времени нету...

китайцы продают ультрафиолетовые светодиоды на 3 ватта по приемлемой цене. А лазер или очень дорого или ультрафиолет не настоящий, не "ультра-". И я так и не добрался оценить энергию засветки от уф-лампы и того светодиода, чтобы понять не слишком ли долго ползать-рисовать. Ну и оптика должна быть УФ-прозрачная, продают линзочки, в общем можно разориться.

Видел один хороший человек сделал раскладку smd деталей на cnc. То есть маску для пасты травим из банки от пива, мажем через неё плату, потом станок берёт детальки и на плату кладёт. Там к CNC всего-то добавить вакуумный пинцет (трубка силиконовая, клапан, насос от аквариума: ничего сложного) и разложить ленточки с деталями на столе у cnc и сказать ему где. Ну и софт для этого всего, он на вижуал басике сам писал.

Последний раз редактировалось makakus; 20.09.2013 в 11:44.
makakus вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо makakus за это сообщение:
fivin07 (20.09.2013), leoblp (20.09.2013)
Непрочитано 20.09.2013, 12:55  
Stazher
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 347
Сказал спасибо: 138
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 47 сообщении(ях)
Stazher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
ЧПУ станок и приделать лазерный диод для засветки фоторезиста?
Думал над этим, проблема в фокусировке луча.
1. Стеклянная линза сразу нет
2. Диод даст большое пятно засвета даже после фокусировки

Если эти две проблемы решить то вообще можно такие платы лепить что мама не горюй. Думаю лазер от блюрея подойдёт, но это опять же само по себе целая тема.
Stazher вне форума  
Сказали "Спасибо" Stazher
leoblp (20.09.2013)
Непрочитано 20.09.2013, 13:51  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонние платы струйным принтером

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение
1. Стеклянная линза сразу нет
2. Диод даст большое пятно засвета даже после фокусировки
Почему?!
1.вот здесь про линзы, они не совсем стеклянные, конечно... На ебэях надо искать "CVI optics" или там "430nm" тогда не попадаешь на очки и фото-фильтры.
2. Брррр... Какого размера точка от такого светодиода на мишени фотоаппарата в вашем мобильнике? Там кристалл 2 мм, уменьшить всего в 50 раз и за глаза! Ещё придётся расфокусировать когда дорогу 0,4 надо будет рисовать. Если одной линзы мало, то две - вполне. Наверное, одна рассеивающая, другая собирающая, не знаю, провал у меня в теории объективостроения
makakus вне форума  
Сказали "Спасибо" makakus
leoblp (20.09.2013)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нанесение рисунка дорожек на текстолит принтером VASSAGO72 Электроника - это просто 1 08.04.2011 09:43
Проблемы с принтером epson stylus c43sx Виталия Ремонт оргтехники 18 08.02.2011 21:42
Помогите с принтером Epson LBP3010 Вован_bass_Exorcist Ремонт оргтехники 8 11.01.2011 20:56
[Решено] Проблема с принтером EPSON Stylus C42SX Виталия Ремонт оргтехники 2 17.01.2010 08:51
Помогите с принтером.Вопрос касательно чипа картриджа jtlex Ремонт оргтехники 6 11.01.2009 21:01


Часовой пояс GMT +4, время: 16:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.