Гравитационное замедление времени

[compaqcompaq]

в отраженом сигнале.

Вернется от нас к нам же,разницы не будет...
Интересно а если с луны к нам ?

[Caxaroza]

Вернется от нас к нам же,разницы не будет...
Интересно а если с луны к нам ?

И так можно, хотя от нас к ним параметры известны.

[alder]

На приведенном выше анимированном рисунке скорости передатчика и приемника отличаются относительно стороннего наблюдателя, при этом скорость передатчика равна нулю. Если б передатчик двигался в ту же сторону, что и приемник, но с меньшей скоростью, чем приемник (относительно стороннего наблюдателя), тоже получили бы повышение частоты в приемнике.

наверное наоборот понижение частоты

Я имел в виду, получили бы повышение частоты в приемнике по сравнению с частотой на выходе передатчика.

Пример: едут два автомобиля один за другим с разными скоростями, второй постепенно догоняет первый. На первом передатчик, на втором приемник, в приемнике получим повышение частоты, по сравнению с частотой на выходе передатчика.

Интересный рисунок в Википедии, вот как выглядит повышение частоты, если передатчик на орбите, а приемник в более сильном гравитационном потенциале.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синее_смещение

[alder]

По рисунку видно, что по мере увеличения гравитационного потенциала как бы сокращается длина волны. Это если скорость распространения радиоволны считать неизменной. А если скорость распространения радиоволны ускоряется сверху вниз по рисунку, тогда длина волны останется неизменной. В обоих случаях в приемнике получим повышение частоты.

А вот измерял ли кто скорость распространения радиоволн (или света) сверху вниз, или снизу вверх? Имею в виду одностороннюю скорость.

[anton26ru]

Я не вижу гравитационной составляющей в этом эксперименте. Не помню где, приводилась интересная иллюстрация теории относительности. Наблюдатель едет на велосипеде. Параллельным курсом с бОльшей скоростью летит самолет. С самолета сбрасывают одинаковые предметы с одинаковыми интервалами времени. Для наблюдателя интервалы времени, с которыми падают на поверхность предметы, будут больше, чем для того, кто предметы сбрасывает. Все дело в разнице в скорости движения. То же самое в эксперименте. Наблюдатель с эталонными часами движется вместе с поверхностью Земли. А спутник на геостационарной орбите движется с бОльшей скоростью, чтобы не сдвинуться относительно наблюдателя. Таким образом, часы на орбите будут идти быстрее. Собственно, для этого в генераторы спутников и внесена поправка.

Честно говоря, в теории все гладко. Местами даже согласен с теорией, но в целом мозг отказывается понять ТО.

У меня страшное подозрение: летчики стареют быстрее пешеходов?)))

[Godzilla82]

У меня страшное подозрение: летчики стареют быстрее пешеходов?)))

Вообще-то, наоборот. Чем больше скорость у частицы, тем медленнее для неё идёт время.

Например, есть очень короткоживущие частицы, рождающиеся во время ядерных реакции на Солнце. Время их жизни настолько мало, что они не должны успеть долетель до Земли.

Однако такие частицы регистрируются. Это объясняется замедлением времени (увеличением продолжительности "жизни") быстро движущихся частиц.

Почитайте ещё про парадокс близнецов...

[кустомер]

По рисунку видно, что по мере увеличения гравитационного потенциала как бы сокращается длина волны. Это если скорость распространения радиоволны считать неизменной. А если скорость распространения радиоволны ускоряется сверху вниз по рисунку, тогда длина волны останется неизменной. В обоих случаях в приемнике получим повышение частоты.

А вот измерял ли кто скорость распространения радиоволн (или света) сверху вниз, или снизу вверх? Имею в виду одностороннюю скорость.

По ТО скорость света всегда одинакова.
Но при движении вниз его энергия увеличивается. А поскольку энергия кванта E = h * ню, то частота должна возрастать.

[кустомер]

А Вы можете представить, откуда берутся дополнительные колебания в приемнике, когда преемник двигается навстречу направлению распространения радиоволн (навстречу передатчику) . Это называется эффект Доплера.

Берутся из пространства, куда передатчик уже излучил, но колебания еще не долетели до приемника. При движении навстречу, передатчик их ускоренно забирает из пространства. Но это не может продолжаться долго: как только приемник в своем движении поравнялся с передатчиком - всё уже забрали, и промежутка пространства больше не осталось, забирать неоткуда.
Если же приемник и передатчик неподвижны относительно друг друга, среда только переносит то, что есть. откуда ей взять лишнее?

А почему? Скорость звуковых колебаний может. В воде одна скорость, в воздухе другая и т.д. Почему эл.магнитные не могут изменять свою скорость? Волна она и есть волна.
Не вижу принципиального различия. А ну да забыл добавить - частота это функция скорости.
Или я что-то не понимаю?

Функция скорости - длина волны, а не частота. В разных средах длина волны различна, а частота - константа.

[scrall]

Эффект Мёссбауэра:
Он получил исключительно узкие спектральные линии при излучении-поглощении гамма-квантов. Настолько узкие, что можно было проверять предсказания СТО и ОТО.
Сразу же проверили предсказание ОТО, насчёт «гравитационного красного смещения». Это вот о чём: если уж «внизу» время течёт медленнее, чем «наверху», то свет, двигаясь вверх или вниз, обязан изменять свою частоту. Паунд и Ребка думали, что такое изменение частоты гамма-квантов они и засекли. Источник и поглотитель у них были разнесены по высоте на 22.5 м; полезный эффект выцарапывали по скорости, с которой следовало двигать поглотитель, чтобы, благодаря линейному эффекту Допплера, восстанавливалось резонансное поглощение. Величина полезного эффекта оказалась в точности такой, как предсказывала ОТО для сдвига частоты света. Но совсем забыли, что ОТО предсказывала ещё кое-что. А именно: если источник и поглотитель с идентичными спектральными линиями находятся на разных высотах, то эти линии не совпадают на такую же величину, как и величина «гравитационного красного смещения». В «Теории поля» Ландау и Лифшица чётко сказано: во-первых, свет, двигаясь в изменяющемся гравитационном потенциале, должен изменять свою частоту, и, во-вторых, двое одинаковых часов, находящихся в разных гравитационных потенциалах, должны иметь разный ход – для квантовых системок это напрямую и означает несовпадение их спектральных линий. Такой фундаментальный феномен, как замедление времени, должен действовать на всё, что попадётся под руку – и на свет, и на вещество. И если, при разъехавшихся линиях у источника и поглотителя, ещё и гамма-кванты изменяли бы свою частоту в полёте, то эффект у Паунда и Ребки был бы удвоенный. А он был одинарный. Причём, поначалу нельзя было сказать уверенно, чем же был обусловлен этот одинарный эффект: то ли только несовпадением линий источника и поглотителя, то ли только изменением частоты гамма-квантов.
Оглядываясь на вышеизложенное, обратим внимание вот на что: т.н. «гравитационное и релятивистское замедление времени» проявляется через физические эффекты, происходящие только с веществом, но не со светом.
Странное оно какое-то получается – замедление времени. Чересчур разборчивое...
Пятнадцатью годами раньше начала «эры GPS» запустили первую парочку спутников низкоорбитной навигационной системы TIMATION. На бортах этих спутников работали великолепные кварцевые стандарты, частоты которых контролировались с точностью не хуже 10-11. А сумма релятивистского и гравитационного эффектов, для спутников на орбите с высотой 925 км, составляет около 2×10-10. Имей место эти эффекты, их сумма непременно обнаружилась бы. Но разочарование оказалось страшным: эта сумма и не подумала обнаружиться. Естественно, перспективную программу TIMATION наглухо прикрыли. В гробу они видали такие перспективы. Кому нужна навигационная система, которая работает, попирая СТО и ОТО?
Что это за «замедление времени» получается, которое на квантовые генераторы действует, а на кварцевые – нет? А вот что: никакое это не замедление времени!

[alder]

scrall, если цитируете откуда-то, то давайте ссылку на источник. Пост выше, это же не Ваши слова?