Непонятки в PAL сигнале

[Kabron]

Опорой для синхронного детектора является сигнал вспышки. Если сигнал вспышки меняется на +/-45град от строки к строке (см. выделенное красным во вложении поста 2), то как будет менятся вид сигнала, если вы привязаны к строчному импульсу?

Вот я себя вынужден цитировать:
Теперь, чтобы не засорять тему возможными ответами невнимательно читающих, повторяю: анализируется ОДНА строка из ПОЛНОГО(1-625) кадра. Поэтому никаких вращений фазы на +-45 здесь нет. Несущая B-Y для синего не имеет права как либо меняться.

Приведен сигнал ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТРОКИ. И вспышка на ней всегда в одной и той же фазе(с учетом набегания 180 на кадре). И нигде не видно ничего кратного нечетным 45.
Все тайминги видеосигнала проистекают из этой же 4.43 и я в своем декодере даже пробовал синхронизовать свою опорную 4.43 по строчным импульсам и не без успеха.
Мне важно понять, откуда и когда берется эта неожиданная фазовая модуляция цветовой поднесущей.

[electroTrash]

Опорой для синхронного детектора является сигнал вспышки.

Ну и что, какое это имеет значение, если длина строки в нецелое число периодов несущей?! Собственно, эти 0.25 периода и дают те самые 90° градусов сдвига фаз на каждом (полу)кадре.

Несущая B-Y для синего не имеет права как либо меняться.

как всегда такая категоричность основной источник заблуждений.

[trutter]

Смотрим одну(32ю) строку полного(1-625) кадра. Картинка 1.

наверное будет правильно сказать так "смотрим все 32-е строки каждого кадра (каждый из 625 строк )
Так как строк нечетное количество , то в первый раз на экране осцилла рисуется синяя вспышка (например) а во второй раз в 32-й строке красная - сдвинутая то на 0 то на 90 градусов. (от строки к строке , хотя мудрецы иногда пишут про +-45 , а это всех запутывает) в итоге по отношению к предыдущей синей из 32 строки она будет проинвертирована, что вы и наблюдаете в очередной 32 строке

Детализируем вид на ее вспышке. Картинка два.
Тут все как по учебнику, видим две наложенные синусоиды в противофазе(180 градусов). Противофаза набегает аккурат за 625 строк.

опять неверный ход . за 625 строк набегает 270 градусов (расчет 625*283.75=177343,75 периода поднесущей цвета +1 целый период из-за оффсета 25Гц)

Теперь переключаемся на синюю часть строки.
Четко наблюдаются не две, а четыре синусоиды, ну т.е. две, сдвинутые на 90 градусов, плюс им противофазные.
Из теории лишней паре синусоид взяться неоткуда. Компонента B-Y на чистом синем не изменяется. Но очевидно что между соседними кадрами или полукадрами происходит изменение фазы на 90 градусов.

Спрашивается: в какой момент и с какой такой стати происходит скачок фазы?.

ну то что на 90 град от кадра к кадру Вы , надеюсь поняли, набегает (или недобегает точнее). В третий раз уже буит 180 а в четвертый 270. От 4 кривулины и нарисовалось. Спец скачка как такового нету.

[Kabron]

Собственно, эти 0.25 периода и дают те самые 90° градусов сдвига фаз на каждом (полу)кадре.

Значит уточню:
90 на каждом ПОЛУкадре(а то вы как то неуверенны: "(полу)кадре"). И 180 на кадре. Отлично! Для вспышки!
И для поднесущей то же самое: есть противофазные компоненты.
Но их почему то две да со сдвигом на 90 через ПОЛНЫЙ кадр(т.е. на 45 на полукадр). А это вашими цитатками ну никак не объясняется. По ним, сигналы вспышки и поднесущей должны выглядеть (но не быть есте-сно) одинаково.

[electroTrash]

Заметно что каждая синусоида из рис. 3 представляет собой множество наложенных друг на друга синусоид.

[Kabron]

Заметно что каждая синусоида из рис. 3 представляет собой множество наложенных друг на друга синусоид.

И чо? На рис 2 тоже.
Специально сделал накопление. Иначе не увидеть. Каждая синусоида рисуется один раз за кадр(НЕ ПОЛУ!). А вот поворот может происходить или на полукадре на 45 или на кадре на 90. Вот когда это происходит я и хочу понять. А главное, почему и за каким хреном?

[trutter]

Значит уточню:
90 на каждом ПОЛУкадре(а то вы как то неуверенны: "(полу)кадре"). И 180 на кадре. Отлично! Для вспышки!

я ж вам расчет привел. 90 на каждом КАДРЕ !
не на полукадре.

[electroTrash]

Но их почему то две да со сдвигом на 90 через ПОЛНЫЙ кадр(т.е. на 45 на полукадр). А это вашими цитатками ну никак не объясняется. По ним, сигналы вспышки и поднесущей должны выглядеть (но не быть есте-сно) одинаково

Все очень просто и мудрецы не зря пишут +-45°, так как это, в отличие от фазового сдвига цветовой несущей) не приводит к накапливанию фазового сдвига.

[Kabron]

я ж вам расчет привел. 90 на каждом КАДРЕ !
не на полукадре.

Ну теперь самое интересное. Почему вспышка и поднесущая ведут себя по разному, хотя это (с т.з фазы для чистого синего поля) один и тот же сигнал только ПОСтОЯННО для данной строки, сдвинутый на 45 или на -45 в зависимости от четности строки.

[Kabron]

Все очень просто и мудрецы не зря пишут +-45°, так как это, в отличие от фазового сдвига цветовой несущей) не приводит к накапливанию фазового сдвига.

Вот работает один генератор синей поднесущей. Фаза его (и амплитуда) для чистого синего поля, согласно стандарту никак не манипулируется. Так? Тогда, записанный через 625 строк сигнал должен наложиться на предыдущий в противофазе. Мы это видим. Но откуда берется еще одна пара противофазных сигналов на 90 относительно первой. И вся эта лабуда происходит с периодом 4(!) полных кадра.

Со впышкой. Никакого +-45 для данной строки не происходит. Так что нах мудрецов. Просто к моменту наступления данной строки коммутатор подключает тот же сигнал(для ясности генератор) что и раньше. А 180 набегает как все уже выяснили из за нецелого деления.