Подключение конденсаторов симисторами

кустомер · 01.02.2013, 20:51

Сообщение от SErg_pAAA

Ну по чему без вариантов? А если выключать конденсаторы вблизи нуля- то и проблемы не будет

Так изоляция-то работает всё время! Может там дорожки недалеко друг от друга разведены? Прошьет - будь здоров!... Нееет, такого не рекомендую.
Сказано 1000 - значит 1000. Но лучше 1200, если хотите "сделать и забыть".

Тогда такой вариант:
Вам будет очень сложно раздобыть на управление каждым ключом по маленькому трансформатору 220/9 вольт, 1-2 ватта, но с межобмоточной изоляцией на 1200 вольт?
(Или самим намотать, если у вас там есть, кому.)

Ан-162 · 01.02.2013, 20:52

Сообщение от SErg_pAAA

А если выключать конденсаторы вблизи нуля- то и проблемы не будет

Рабоче-крестьянская схема на это не способна.
Читайте выше ответ ее автора.

кустомер · 01.02.2013, 21:11

И которые способны - все равно нельзя использовать слабую изоляцию. Всегда может произойти какая-то накладка, сбой.

Ан-162 · 01.02.2013, 21:40

Нуу...
Вообще-то напряжение на любой точке схемы при коммутации любым способом (без дросселей по переменке) относительно потенциала земли (ноля сети) не превышает при коммутации конденсатора амплитудного одной фазы (310в) плюс амплитудного меж фаз, до которого он может зарядиться (540в).
Итого, имеем 850 вольт. Это касательно требований к изоляции.
А драйвер и ключ действительно должны с запасом держать двойное 540, т.е. 1080 вольт.

кустомер · 01.02.2013, 21:50

Вроде на контроллере что было написано?- 250v? На самом деле, если без мощных токов (т.е. дуг), то конечно поболее, но 800 будет чересчур, Вы не находите?

SErg_pAAA · 01.02.2013, 22:11

Сообщение от кустомер

Так изоляция-то работает всё время! Может там дорожки недалеко друг от друга разведены? Прошьет - будь здоров!... Нееет, такого не рекомендую.
Сказано 1000 - значит 1000. Но лучше 1200, если хотите "сделать и забыть".

Тогда такой вариант:
Вам будет очень сложно раздобыть на управление каждым ключом по маленькому трансформатору 220/9 вольт, 1-2 ватта, но с межобмоточной изоляцией на 1200 вольт?
(Или самим намотать, если у вас там есть, кому.)

Для начала определимся с 1200 вольт. От куда растут ноги. Они могут возникнуть как разница при условии заряда конденсатора и отсутствии его разряда. То есть выключения симистора в максимуме. Не допуская такого мы сразу от таких довольно высоких значений уходим.
Или я не правильно понимаю?
Ну и еще .. как то посмотрев со стороны мне кажется что там все таки нет 1200 и быть не может. Максимум как раз 547. И это определяется самими точками съема напряжения. Они разнесены на 120 градусов и имеют 380 вольт. а максимум разнесенные на 180 - 547вольт. То есть если не ставить умножителя напряжения то 1200 и не достигнем. Суть в том, что напряжение переменное относительно нуля 220 вольт! а 380 - оно именно смещение 120 градусов. Это означает, что постоянное напряжение будут.... но оно будет постояным и со средней точкой в нуле! То есть обычный выпрямитель 3- х фазной сети даст 220*1.41 *2 =654 вольта.
второе трансформаторы... думаю что трудно но все таки решаемо. Скорее я просто не найду такие высоковольтные ключевые транзисторы.

SErg_pAAA · 01.02.2013, 22:17

Сообщение от Ан-162

Рабоче-крестьянская схема на это не способна.
Читайте выше ответ ее автора.

Я конечно прочел. Другое дело- что мы сейчас фактически занимаемся "мозговым штурмом", когда довольно "бредовые" идеи могут оказаться самыми реализуемыми. По этому я их и вкидываю. Например МОС позволяет включить в ноле. А нельзя выключать другим ключом? Опто или другим симистором?. Одни для включения в нужный момент- другой ключ- выключение?

proba60 · 01.02.2013, 22:48

Сообщение от SErg_pAAA

И несколько вопросов. ...
1)Генераторы обозначаются V питающее напряжение V4 300 вольт 50 гц? Если не сложно задать 400 вольт- что бы оценить токи?
2) V3 - постоянное напряжение 15 вольт? + сверху?
3) V2 сигнал управления- сигнал управления? + сверху? не понятно какой величины.
4) U1 питание CD4013 -какой величины?
Еще раз прошу прощения. Пока нет опыта. по этому и вопросы элементарные.
И еще вопрос. Реальная сеть 380-400 V 3-х фазная. Конденсаторы подключены между фазами. В схеме я так понимаю между нулем и фазой. Фактически то нужно 3 таких схемы со сдвигом фаз сети в 120 градусов. Они вместе работать будут?

1)Да 300в 50ГРЦ Для транзисторов применённых в модели предел 500V. 20А. для треугольника надо побольше (нужно поискать модельку более высоковольтного полевика)
2)да + сверху
3)да + сверху уровень цифровой +15v
4)CD4013 то же самое что К561тм2 *15v
Если проблема с питанием+15 и с опторазвязкой управления то можно изменить схему

кустомер · 01.02.2013, 22:58

Сообщение от SErg_pAAA

Для начала определимся с 1200 вольт. От куда растут ноги. Они могут возникнуть как разница при условии заряда конденсатора и отсутствии его разряда. То есть выключения симистора в максимуме. Не допуская такого мы сразу от таких довольно высоких значений уходим.
Или я не правильно понимаю?

А если со схемой управления что-нибудь случится? Или с силовым транзистором, и он умрет, оставив конденсаторы заряженными? Через полпериода получится 1000. И если пробьет изоляцию - под ударом оказывается ваш контроллер. Оно Вам надо?..
Изоляция должна с запасом выдерживать всё это, и плюс еще возможные в сетях всплески от аварийных выключений, грозозащиты и тому подобных прелестей. Ведь вроде сами в курсе, что бывает в силовых сетях, хоть там и стоят ограничители.

Сообщение от SErg_pAAA

То есть если не ставить умножителя напряжения то 1200 и не достигнем.

Конденсатор, сохранивший напряжение, как раз и является частью умножителя. Потому и берем 1200, а не 1000, чтобы НИКОГДА не достигалось.

ОФФ:
Это у советских деталей был запас. Допустимый максимум можно было, как правило, превысить раза в полтора, и всё нормально работало!
А буржуйские - не моги и думать. Максимум они пишут - это граница реального выхода из строя. Так что в использовании следует оставлять полуторный запас. А лучше - двойной, для таких дел.
Что далеко ходить: в ноябре мне приносили импульсный БП. Разобрал - вижу: пробило ключи моста. Ключи - 900-вольтовые! - а было включено в однофазную сеть 220. И пробило таки.

Сообщение от SErg_pAAA

второе трансформаторы... думаю что трудно но все таки решаемо.

Просто идея следующая:
для поддержания ключа в открытом состоянии нужно так или иначе откуда-то брать вольт 12 - 14. Ну и собрать всю логику управления прямо на высокой стороне, а управлять ею - включением/выключением ее питания через трансформатор (Вам же микросекундное быстродействие не нужно).

Но если трудоемко - можно обдумать другие варианты. Базовое условие: Мосфет или IGBT открываются напряжением 10 - 14 вольт, мощность требуется весьма незначительная.
Ну вот от этого и плясать...

Сообщение от SErg_pAAA

Скорее я просто не найду такие высоковольтные ключевые транзисторы.

Не найдете. Я заказываю через Интернет. И Вы так же сделайте. Вам пришлют их по почте. А если за казенный счет - можно даже курьером.

кустомер · 01.02.2013, 23:07

proba60, да, так: отключение в нуле через D-триггер. Но еще контроль включения при нуле на ключе надо доделать. Это первое.

А второе - МОСФЕТы хотя и считаются симметричными, но на обратных токах почему-то легко сгорают. Поэтому я как-то не доверяю такой конструкции силовой части, хотя она широко известна.
Предпочитаю традиционный мост. Он надежнее, имхо.