Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Регулировка тока на биполярных транзисторах

Непрочитано 12.01.2013, 00:37  
swat24
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

С креплением диода там свои проблемы были и есть... На катоде вообще зажим был металлический с пружиной, при каждом сдвиге контакта получались разные результаты. Вчера делал медный зажим под катод. Стало получше и намного.
Анод крепиться в родной радиатор, только обрезанный. Закрепляется он между 2 металлическими пластинами, а к шине крепится 6 болтами м6.
Выводить крокодилы в камеру не очень хороший вариант, т.к. их могут очень быстро оторвать. Мне легче вычитать падение напряжения на контактах. Не спорю, что точность падает, но сейчас мне легче так сделать...

А на счет шунтов, так на сколько я помню в локомотивах еще и провода калиброванные идут от шунтов, но и там падение очень маленькое. Мне точность нужна до сотых вольта.
Реклама:

Последний раз редактировалось swat24; 12.01.2013 в 00:45.
swat24 вне форума  
Непрочитано 12.01.2013, 00:52  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

Не обязательно крокодилы. По крайней мере, несложно организовать медную пластину, или толстую фольгу, толщиной примерно 0,5...1мм. И вырезать из нее прокладку, между диодом и радиатором, с длинным хвостом. То есть, чтобы проще - прямоугольная пластина, по размеру радиатора, с отверстием для резьбовой части корпуса диода. И приложить эту пластину к радиатору, и там ее и оставлять, при смене диодов. А вниз, сквозь текстолитовую панель, пропустить хвостовик. И будет она там стационарно. Можно еще пару винтиков по углам организовать, прикрутить к радиатору. Это вообще песня будет. Чтобы отверстие было все время на месте.
А насчет хвостовика - пожалуй, это будет слишком расточительно, если вырезать его из одного куска, вместе с квадратной пластиной. Намного проще, да и дешевле, если пластина будет просто по форме радиатора. А внизу к ней прикрутить-припаять-приварить парочку толстых медных кусков проволоки. Эта проволока пройдет сквозь текстолит, и внизу к ней можно цеплять хоть крокодил, хоть что-то более красивое.

Примерно таким же способом можно сделать отвод и на конце гибкого жгута. И это существенно уменьшит погрешности. Важно, чтобы эти медяшки касались поверхности диода и жгута непосредственно, без посредников.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 12.01.2013, 01:09  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
Ток по нормальному ограничивать не получалось, точнее получалось, но при оцифровке прямое напряжение на диоде прыгало очень сильно, от 0 до максимума.
Неужели вы, потратив столько времени, не смогли выкроить немного для изучения теории применения операционных усилителей, в частности, их коррекции? Видимо, руками у вас лучше получается. Вам бы напарника головастого в этом деле. А то тут столько насоветовали - всё проверить опытным путём, без хоть какой-либо фильтрации, невозможно. Даже четырёхточечную схему подключения вам приходится разжёвывать и убеждать. Не может быть тут никаких рассуждений о компенсации падений на контактах - бред это. Создать себе массу трудностей, чтобы их героически преодолевать?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 12.01.2013, 16:55  
swat24
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

Scadauser, не так уж и много времени, два месяца от начала разработки до сдачи. А вообще предпологалось за месяц сделать, увы сроки так выставили...
На счет частотной коррекции, тут уже вроде писали, что ставить конденсаторы нельзя, т.к. замедляться будет скорость реакции. Коррекция - замедление реакции ОУ. Правильно? Если так, то у меня при замедлении реакции будет тоже ток скакать. Та и время оцифровки датчиком тока 3 мкс. Я это уже об этом писал. Получается тоже будет ток нарастать, пока среагирует датчик, а потом будет уменьшаться, опять же, пока среагирует датчик.
Ладно, ограничение тока не самое страшное, что может быть. Сейчас он где-то 800-900А в пике, по крайней мере, так видно по осциллографу.

Для снятия напряжения, аллюминиевый радиатор сжат между пластинами болтами, на них и можно закрепить медную пластину. Узнаю в понедельник надо ли чтото делать и есть ли время. Только мало вероятно, что захотят чтоо менять. Предлогали вообще катод на болт м10 к шине прикрутить...

Если бы напарник был, который разбирается в электронике, было бы хорошо, а то сейчас это все с Вашей помощью и методом проб... Что спрашиваю, говорят пробуйте, что я еще могу сделать?
swat24 вне форума  
Непрочитано 12.01.2013, 20:07  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
Коррекция - замедление реакции ОУ. Правильно?
Правильно. Если у вас период испытательного сигнала 10 мс, то реакция на микросекундные помехи приводит к неприятностям. Если у вас силовой каскад медленнее, чем ОУ - к самовозбуждению из-за запаздывания сигнала обратной связи. ОУ практически не применяется без коррекции - если вы её не видите - это означает лишь, что хватает и внутренней, которая имеется в большинстве ОУ.
Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
время оцифровки датчиком тока 3 мкс
О чём это вы? Там нужен всего лишь стандартный токовый шунт. При замедлении реакции ОУ ток не будет скакать, наоборот, замедлится нарастание тока. У вас задание будет поступать на ОУ, пока не среагировал ОУ - откуда взяться току?
Да что на пальцах расписывать - давно всё разжёвано - стандартный источник тока на ОУ с транзистором и шунтом в его эмиттере (истоке), с которого снимается ООС по току. Недоставало лишь частотной коррекции, без которой и возникает возбуд. Если полоса частот сигнала не превышает сотни герц - о каком замедлении реакции вследствие коррекции может быть речь? Даже смешно.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 12.01.2013, 21:08  
swat24
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

Scadauser, используется датчик холла, у которого время реакции 3 мкс. С токовым шунтом у меня не получилось, т.к. при при 0 токе на инверсный вход поступает 0, на прямой вход поступает с ЦАПа тоже 0 и на выходе у меня получалось 15В -› транзисторы открыты, при начале зарядки конденсаторов начинал проходить ток и оу закрывал транзисторы. Поэтому я опять же вернулся к датчику тока на основе Холла.
На счет частотной коррекции тут уже обсуждали пару страниц назад. Но тогда я использовал медленный ОУ и скачки тока были видны даже при одиночном импульсе на обычном осциллографе. Пробовал ставить коррекцию, но результата никакого не дало. После чего взял поскоростней ОУ (TLE2141), на осциллографе скачки пропали, но там испульс не растянуть, что бы посмотреть поточнее.
swat24 вне форума  
Непрочитано 16.01.2013, 13:31  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

Alex9797 абсолютно прав во всем. Прислушайтесь к тому, что он говорит!
Компенсировать падение напряжения на контактах Вам не удастся, потому что оно чрезвычайно непостоянно. Малейший сдвиг, шорох, подогревание, окисление - и оно будет скакать в разы. Это измерение - никакое((((
Вы должны снимать потенциал непосредственно с корпуса диода (т.е. с материала его выводов). Минуя любые контакты в пути силового тока.

Проще всего это сделать на зажиме катода.
Зажим делаете из двух изолированных друг от друга подпружиненных половинок, между которыми вставляется ушко жгута диода.
Одна сторона зажима - через нее идет силовой ток, а вторая - контакт измерительной цепи. Он прижат к ушку жгута с другой стороны, и силовой ток через него не идет. Поэтому потенциал снимется правильно, без падения на контакте.

Анод вкручен в радиатор, здесь сложнее.
Я бы сделал острый винт (кончик заточен на конус), который острием прижимался бы в корпус диода.
Сбоку, в шестигранное основание - неудобно; наверное - в торец ножки диода, которой он ввинчивается в радиатор. Может быть, этот контактный шип тоже подпружинить. (от радиатора тоже должен быть изолирован, естественно).

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
Сейчас я ограничил напряжение зарядки конденсаторов и просто открываю транзисторы.
Ну Вам же давно так и предлагали: поставить индуктивность, ключевой режим, и регулировать напряжение на конденсаторах. Вы к этому и пришли...
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 21.01.2013, 23:24  
swat24
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

кустомер, я не спорю что Alex9797 прав. Сейчас я измеряю напряжение именно на корпусе диода, между радиатором и анодом стоит медная пластина, с которой я и снимаю напряжение. На счет катода, то там снимаю сразу же с контакта, где закрепляется диод. Контакт медный из какого-то контактора или старого рубильника. Прижим более менее нормальный.

На счет ключевого режима. Я пробовал как в аналоге сделано, но не получилось так как надо, а разбираться времени сейчас нет. Поэтому и поставил ключевой режим с регулировкой напряжения на конденсаторах. Всеравно на чем-то надо пробовать и обучаться Не получилось в этот раз, значит буду пробовать дальше, когда время появится.
swat24 вне форума  
Непрочитано 22.01.2013, 08:25  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
кустомер, я не спорю что Alex9797 прав. Сейчас я измеряю напряжение именно на корпусе диода, между радиатором и анодом стоит медная пластина, с которой я и снимаю напряжение.
Силовой ток через контакт между медной пластиной и корпусом диода идет? - идет. Вернее, некоторая часть этого тока. Значит сделает Вам помеху. Медную пластину следует изолировать от радиатора (к которому подключен силовой провод). Подложить изоляционную шайбу между медной пластиной и радиатором.

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
На счет катода, то там снимаю сразу же с контакта, где закрепляется диод. Контакт медный из какого-то контактора или старого рубильника. Прижим более менее нормальный.
Я понял по фото, какое крепление. Неправильно, потому что снимаете с контакта,, а надо - с ушка самого диода, причем с ТЫЛЬНОЙ стороны, где силового тока нет.

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
На счет ключевого режима. Я пробовал как в аналоге сделано, но не получилось так как надо, а разбираться времени сейчас нет. Поэтому и поставил ключевой режим с регулировкой напряжения на конденсаторах. Всеравно на чем-то надо пробовать и обучаться Не получилось в этот раз, значит буду пробовать дальше, когда время появится.
Вы - молодец! Респект вашей целеустремленности. И задачи у Вас всегда очень интересные.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 22.01.2013 в 08:28.
кустомер вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Быстрый и мощный ключ на транзисторах spyx Электроника - это просто 19 12.09.2013 00:27
Мотоцикл. Реле стартера на транзисторах Easyrider83 Электроника средств транспорта 16 04.07.2011 11:59
Одновибратор на транзисторах Johnny_G Электроника - это просто 1 02.03.2010 18:55
Импульсные генераторы на транзисторах Ura2071 Электроника - это просто 17 04.06.2008 16:14
Регулировка тока в блоке питания. 6rty8we Источники питания и свет 2 05.03.2008 16:47


Часовой пояс GMT +4, время: 08:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.