Создаем ПЛК на базе IEC 61131

[Boba_spb]

Если я буду делать серьёзную линию с парой дисплеев с десятком приводов, то альтернативы нет.

Уж очень видать суръезная линия, если для ее АСУчинивания у заказчика нет даже 1000 американских рублей. На "серъезную линию" мы ноутбук в ЗИП за 4000$ поставляем - эт еще бюджетный.

А диспелей - это копейки нынче. 500$ - сенсорная панель c WinCe и интерфесами от RS485 до Ethernet. Врезай прям в столешницу, пиши на c# и хоть в петухах ее раскрась. А модули - эт от 150$ - до 250$ - хочу заметить, что это все для промышленного использования.

Так что .... скупой платит дважды, жадный - трижды, а ... дурак всю жизнь. На АСУ не экономят. Если суръзная линия встанет, то простой влетит в такую копеечку ...

[kosmos440o]

Часто среди заказчиков попадаются любители халявы, не желающие платить от 1000 у.е. за нормальную автоматизацию. Причём отказываются, просто посмотрев на цену контроллера, а за работу платить согласны. Пока в нашей стране есть ещё дешёвая более-менее соображающая рабсила, даже в Москве часто встречаю систему"контроллер дядя Вася", мужичок крутит вентиля на глаз, да и ладно.
Тут и мог бы помочь недорогой контроллер за 5 тысяч, пусть и не космической надёжности, но корректно отрабатывающий на сбоях.
Да и не всегда целесообразно что-то дорогое ставить. Например, контроллер для теплицы с задачей поддержания температуры по графику и диспетчеризацией.
Многие задачи часто похожи, но с небольшими переделками. Поэтому конфигурируемый контроллер не всегда поставишь, а промышленный ПЛК- дорого. Не зря же мысля о народном ПЛК витает в воздухе. Среда разработки - это для удобства. Если б найти нишу, хотя бы на 2-3 тысячи контроллеров, тогда можно и Codesys прикупить. Просто так же денег никто на это не даст.

[jump]

А раз чужого производства, то надёжный? А своего - дерьмо?

вы лично проходили сертификацию с контроллером в кармане хотя бы на ТУ? только не от "дядиной конторы", а лично, с сертификацией производства? проводили испытания на надежность, климатику и вибрации? уверен - нет и не очень знаете, чего это стоит. поэтому и говорю, что почти все здесь не потянут этот груз, да еще поддерживать уровень хотя бы 10лет с подтверждением через 2-3-4года. посему и говорю - все наши (мои в том числе) самосадные ПЛК - блеф

Да нехочу. Для простых вещей она избыточна. Если я буду делать серьёзную линию с парой дисплеев с десятком приводов, то альтернативы нет. А если управление транспортёром, чтобы курей браковала (к примеру), то нехочу

а если ваш курвоброкер кого-нибудь в транспортер затянет, то обвинят вас лишь потому, что курвомер считать чевой-то изволил без сертификата. вас даже частное лицо привлечь сможет при грамотном юристе, этот фактор всегда нужно учитывать

не понял

да все там понятно - алгоритмические LD, FBD нагляднее ассемблеров и С, посему требуют меньше трудозатрат на написание/отладку ПО, по сравнению с С не стоит вой на весь тырнет

Для меня речь идёт о контроллере, который будет СВОЙ, со всеми вытекающими. То есть: отработанная схемотехника, комплекс отработанных п/программ, возможность вносить изменения заказчиком после сдачи работы. Достаточно универсальный, чтобы его можно было бы применить в тех случаях, когда разработка с нуля неоправдана, а применение заводского - избыточна. Чаще всего стандартный ПЛК недостаточен и избыточен одновременно. Например нужно 6 аналоговых выходов и 2 входа 3 выхода. А за 100$ получаешь 8I+8O. Плюс надо поставить 3 модуля 2AI ещё по 50 каждый. И таким образом брюки чудесным образом превращаются в элегантные шорты за 250. Плюс ещё всякой бижутерии итого 350. А если дисплей прикрутить - ещё плюс 1000$. Дешевле мне получается с нуля самому сделать. Что собственно и происходит.

выше уж ответил: "дешева рибка - погана юшка" (дешевая рыбка - плохая уха)

[woroba]

а если ваш курвоброкер кого-нибудь в транспортер затянет, то обвинят вас лишь потому, что курвомер считать чевой-то изволил без сертификата. вас даже частное лицо привлечь сможет при грамотном юристе, этот фактор всегда нужно учитывать

+100500
Именно по этой причине, практически отказались от самосадной АСУ.
И научились убеждать клиента в необходимости сертифицированной продукции.

[terminator_seva]

а если ваш курвоброкер кого-нибудь в транспортер затянет, то обвинят вас лишь потому, что курвомер считать чевой-то изволил без сертификата.

То есть вы утверждаете, что если курвоброкер будет исполнен на фирменных контроллерах, и случится вышеописанная неприятность, то вы, показав какие-то противопожарные сертификаты отмажетесь?

[jump]

показав какие-то противопожарные сертификаты отмажетесь?

это у вас противопожарные... сказки. продолжайте не верить, за вами уже выехали
для опасных участков работ есть специальные серии контроллеров, имеющих в названии/описании указатель "safeguard" и аппаратно-программную защиту

[GYUR22]

Вот вы, ребятки, и попались!
ваше лицо начало проявляться - нежелание:
1. применить надежный ПЛК чужого производства;
2. покупать систему программирования;
3. косвенно - работать с низкоуровневым языком или с С, переводя на более понятный алгоритмический.
беда ваша в том, что вы не представляете весь комплекс организационно-технических мероприятий по созданию ПЛК, рассуждая на уровне в лучшем случае техника, а в основном - радиолюбителя.
почему так говорю - потому что работаю с ПЛК и ПО для них, вижу их преимущества и недостатки

Ваше суждение в корне неверно почему?
1. Насчет меня - более 10 лет работаю в сфере автоматизации зданий и в общем как говорит кот Матроскин про гуталиновую фабрику....мне как бы ничего покупать не надо по крайней мере софт. Да у нас несколько другая специфика - DDC, медленные циклы, но местами более человечный софт и протоколы.
2. Я имею понятие о том, что такое создать и запустить в производство программируемый контроллер ибо это уже сделано.
3. Когда я только начинал создавать, что то свое я искал и не нашел проектов которые могли бы мне помочь
4. Возможно мне было бы интересно поучаствовать в Открытом проекте -которому и я бы принес пользу и мне был бы что оттуда взять (сейчас интересует графический интерфейс, и Web) короче говоря двухсторонее сотрудничество.

[ALEKSEY188]

Именно по этой причине, практически отказались от самосадной АСУ.
И научились убеждать клиента в необходимости сертифицированной продукции

Смешно читать! Когда продавец технарю объясняет необходимость чего либо!!!

[kosmos440o]

Конечно, любое изделие должно соответствовать требованиям ГОСТов по безопасности и общим требованиям к оборудованию. В нашем случае это будет как бы Ардуино промышленного исполнения. Стандартная плата, каждый может писать под свою задачу. Я бы даже сам согласился покупать эти платы у китайцев по 2-3 рубля, чтоб не заморачиваться с пайкой. Прогу залил, и вот тебе уже 10-15 рублей. А как вы думаете, уважаемые?

[SasaVitebsk]

Уж очень видать суръезная линия, если для ее АСУчинивания у заказчика нет даже 1000 американских рублей.

Вы меня не поняли. С точностью наоборот.
Например когда работаю с кабельщиками, то там вопрос не стоит. Они даже Овен не покупают. Только сименс. Там панель стоит 2900 евро на границе с Германией. Некоторые привода покупаются по 15000 евро. И там вопрос финансирования не стоит. Так, например, в последний проект я закладывал 6 штук FM355S по демократичной цене 4118,1 (4 ПИД регулятора). Такая поделка от украинских умельце будет стоить 200 максимум ...
И то, порой возникают вопросы. Так хотели разрывную машину модернизировать (стенд в общем-то). Если пойти по стандартному пути будет штук 5 зелени, если простым путём - 1.5 - 2.
Но порой действительно надо нечто разовое, недорогое. Если заказчику назвать цену 10 штук, то он не пойдёт. Но он готов смирится, с возможными неудобствами.
2 jump. Откуда такая уверенность, что я ничего не проходил? В том году проходил госконтрольные испытания. К марту должен закончить базовую часть нового прибора и мы выйдем на новые испытания. Это измерительный прибор. Соответственно испытания будут достаточно сложными. СТБ ЕН 1434. Например питание 12-48V. Влажность до 90. Перепады и прочее. Линии делал до 50 метров длиной. Текущая линяя потребляет 1200 ампер по 380. Вопрос Вам - Вы такое видели вживую. Вы когда-нибудь клети крутили с загрузкой 20 тон скорость вращения 2.5 оборота в секунду? Когда рядом с ней боишься идти.