Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 04.10.2012, 05:04  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
...
Суть-то не в ККМ, он обеспечивает линейную нагрузку сети самим бесперебойником, но не решает проблему нелинейности потребителей, проблему перегрузки нулевого провода в трёхфазной сети, ещё некоторые проблемы, порождаемые импульсным потреблением тока.
Бесперебойник с ККМ как раз-таки обеспечивает "линейную нагрузку сети самим бесперебойником" и тем самым решает проблему перегрузки нулевого провода в трехфазной сети. Проблема нелинейности потребителей решается именно за счет конденсаторов фильтра, которые забирают энергию из трехфазной сети практически линейно - в этом и заключается функция ККМ - и выдают ее так, как того желает нагрузка. Нелинейность нагрузки до ИБП (на участке от нагрузки до ИБП) остается, но это уже частная задача, за пределами той, что сформулирована ТС.
Реклама:

Последний раз редактировалось azim_mg; 04.10.2012 в 06:57.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 04.10.2012, 06:44  
Demo65
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Demo65
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,462
Сказал спасибо: 1,353
Сказали Спасибо 1,990 раз(а) в 862 сообщении(ях)
Demo65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Разводить двухжильными проводами, а разброс по фазам делать в щитке.
Разводить трёхжильным проводом!!! Это по ПУЭ и для своей же безопастности. Так как есть заземляющий проводник - НУЛЬ и есть рабочий проводник НУЛЬ. Насчёт разброса вы правы, так и положено и надо делать!!!
Demo65 вне форума  
Непрочитано 04.10.2012, 08:27  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
но это уже частная задача, за пределами той, что сформулирована ТС.
Нет, как раз не за пределами. Линия у него длиннющая, и его волнует перегрузка именно нулевого провода этой линии.
А так получается, что мы решаем проблемы энергопоставляющей организации, а не ТС, если ККМ ставить в начале линии, и он выдает синус (двойное преобразование).
Тогда уж лучше организовать постоянку в линию, гальванически развязанную. Опять возвращаемся к трехфазному трансформатору с выпрямителем, что намного дешевле ККМ.

Последний раз редактировалось Ан-162; 04.10.2012 в 08:38.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
someuser (12.11.2012)
Непрочитано 04.10.2012, 10:31  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Некоторые знают, а некоторые нет,

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Готов включить в смету ККМы для обеспечения стабильной и надежной работы объекта
Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Суть-то не в ККМ, он обеспечивает линейную нагрузку сети самим бесперебойником, но не решает проблему нелинейности потребителей, проблему перегрузки нулевого провода в трёхфазной сети, ещё некоторые проблемы, порождаемые импульсным потреблением тока.
какие проблемы вызывает импульсный ток?

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Тогда зачем все эти навороты? Какую проблему они решают для потребителя (не для поставщика) электроэнергии? Да ещё за такие деньги.
Кроме собственно повышенной против ожиданий мощности в общем нулевом проводе? Можно пояснить?
У нас-то намечались проблемы именно с поставщиком электричества, их удалось отложить известным способом, но на будущее там планировали установить бесперебойники по 300 ква, постепенно довести до 3-х штук.
makakus вне форума  
Непрочитано 04.10.2012, 10:42  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Нет, как раз не за пределами. Линия у него длиннющая, и его волнует перегрузка именно нулевого провода этой линии.
...
Да, это выясняется по ходу обсуждения. Правда, остаются сомнения по оптимальности выбранного способа использования освещения, если уж ставится задача экономии электроэнергии. Не будет ли оптимальным иметь возможность включать освещение по всей длине помещения (как бы дежурное), а также дополнительные светильники - местно? Трудно представить ситуацию включения освещения на полную мощность по всему помещению данного типа...
(Неоднократно встречались странные схемы включения/выключения светильников, без учета комбинирования электрического с естественным освещением.)
azim_mg вне форума  
Непрочитано 04.10.2012, 13:16  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Бесперебойник с ККМ как раз-таки обеспечивает "линейную нагрузку сети самим бесперебойником
Хотелось бы, но не факт. В ссылке поста № 284 на ИБП Еатон указано, что: Гармонические искажения выходного тока
‹ 3 (при линейной нагрузке)
При линейной, а про нелинейную ничего не написано. Буду уточнять про ИБП других фирм.
michvl вне форума  
Непрочитано 04.10.2012, 13:39  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Гармонические искажения выходного тока
‹ 3 (при линейной нагрузке)
При линейной, а про нелинейную ничего не написано. Буду уточнять про ИБП других фирм.
Что тут писать?! Ваша нагрузка изволит кушать ток только с вершин синусоиды, как ТОК может при этом не иметь высших гармоник?
makakus вне форума  
Непрочитано 04.10.2012, 17:59  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

makakus, там просто кривой перевод. Выходное напряжение ИБП может иметь форму двуполярного импульсного (прямоугольного), двуполярного ступенчатого, чистого синуса. Так вот, в рекламных целях - написано "этот бесперебойник выдаёт чистый синус". А для шибко умных - мелким шрифтом: форма напряжения будет приближена к чистому синусу, только если нагрузка чисто активная (ну или линейная - не знаю). А для самых умных (кто знает, что нет в жизни счастья или абсолютного синуса в природе): коэффициент гармоник - менее 3-х процентов.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 04.10.2012, 21:36  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Кроме собственно повышенной против ожиданий мощности в общем нулевом проводе? Можно пояснить?
Так как ток потребляется короткими импульсами, пиковое значение тока значительно превышает среднее, соответственно, падение напряжения на питающей линии, сечение которой рассчитано, исходя из потребляемой мощности, будет существенно большим, чем при эквивалентной активной нагрузке. Особенно это будет проявляться для потребителей, имеющих выпрямитель с конденсаторным фильтром и стабилизированным источником вторичного электропитания, например, компьютер. Вследствие понижения выпрямленного сетевого напряжения увеличится потребляемый ток, т.к. потребляемая мощность стабилизирована. Что приведёт к ещё большей нагрузке на линию. Касается это и таких потребителей, как частотный преобразователь.
Всё это требует увеличения сечения проводников питающей линии и увеличения габаритной мощности трансформаторов подстанций.
Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Нелинейность нагрузки до ИБП (на участке от нагрузки до ИБП) остается, но это уже частная задача, за пределами той, что сформулирована ТС.
Именно что в пределах! ТС как раз-таки заботит недостаточное сечение имеющихся линий.
Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
очевидно следует ожидать перегрузки по току нейтрального рабочего проводника при массовой замене ламп накаливания на энергосберегающие
Именно решение частной задачи ему и тебуется. Без перекладки существующих линий электропитания.
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
makakus (05.10.2012)
Непрочитано 04.10.2012, 23:29  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вследствие понижения выпрямленного сетевого напряжения увеличится потребляемый ток, т.к. потребляемая мощность стабилизирована. Что приведёт к ещё большей нагрузке на линию. Касается это и таких потребителей, как частотный преобразователь.
Не совсем так. Такая возможность существует, если падение напряжения будет более четверти номинала питания. В нормальной сети такое может случится при переходных моментах (перебои с питанием), работы от высокоомного источника.
Но никто 165 вольт (3/4 от 220) на конце осветительной сети не заложит в проект.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.