ШИМ для генератора

serg8825 · 02.06.2011, 00:05

Сообщение от Grishok

Здравствуйте, хочу сделать ШИМ регулятор напряжения для генератора (ВАЗ 2105) взамен штатного.

Григорий, вышло что-нибудь ?

serg8825 · 02.06.2011, 00:59

Сообщение от alxchep

Советую внимательно посмотреть схему включения этой лампы. К сожалению, она загорится только тогда, когда генератор перестанет вращаться совсем. Попадал как-то раз в ситуацию, когда хитрый шкив генератора разрушился, а поликлиновый ремень крутил как мог генератор за вал. Фары, зажигание и кондей доели аккум менее, чем за час. Лампа так и не загорелась.

Внимательно смотрю на схему от 2107. Никаких косяков за своими словами не наблюдаю. Предположим, что падение всех диодах в генераторе 0,7В. Пока напряжение на обмотке статора выше напряжения аккума + 0,7, ток идет через дополнительные диоды на обмотку возбуждения. Генератор питает сам себя. Также с этих дополнительных диодов ток пытается идти через разъем Ш10-7 в блок предохранителей, оттуда через разъем Ш5-3 на контрольную лампу, позвращается в Ш4-1 в блок предохранителей к предохранителю 10, от него к Ш1-6, потом через реле зажигания к Ш1-4, далее к Ш10-1 от него к клемме генератора, далее к аккуму.
Причем течет он именно в этом направлении, как я писал выше, ЭДС на обмотках выше чем ЭДС аккума. То есть он заряжается. Впрочем основной ток зарядки течет через диоды на подкове непосредственно к аккуму. От аккума ничего не потребляется, его можно снять вообще (об уровне пульсаций умолчим, они конечно возрастут, но напряжение на клеммах генератора все равно всегда положительное из-за трехфазности генератора, оно не прерывается). Снизим обороты при снятом аккуме. Ток через обмотку возбуждения снизится, как следствие вырабатываемое напряжение тоже снизится и снизит ток через обмотку возбуждения и тд. Процесс лавинообразный. Генератор перестанет генерировать сразу и надежно. При установленном аккумуляторе при падении ЭДС на обмотках ниже ниже ЭДС аккума, ток пойдет по указанной выше длинной цепи, только в обратную сторону, через контрольную лампу к обмотке возбуждения, после нее через регулятор на массу. Регулятор при снижении напряжения уменьшит скважность импульсов (в случае если он ШИМ. Если не ШИМ, а по принципу триггера Шмитта - то просто откроется) и будет в подобной ситуации максимально открыт. Налицо ситуация такая же, как и при остановленном двигателе. Лампа контрольная будет гореть на полную. Все потребители будут питаться от аккума. И без разницы что шкив крутится как-то там. Я даже не могу представить ситуацию когда лампа горит в полнакала. Она либо да, либо нет. Настраивал ШИМ регулятор, могу сказать об этом точно.

Впрочем, на 2107 нет кондиционера и быть может в Вашем авто все по другому.
Его схему я не видел.

serg8825 · 02.06.2011, 01:42

Сообщение от serg8825

Я даже не могу представить ситуацию когда лампа горит в полнакала. Она либо да, либо нет.

Строго говоря, могу. Из-за пульсаций может быть что на пике питание от генератора,
в провале от аккума. Но какой там расброс - десятые вольта ? На практике схема опрокидывается либо в состояние питания от генератора, либо в состояние питания от аккума. Чтоб пульсировало туда-сюда надо наверно сильно постараться - поставить остойный регулятор, перегрузить генератор, и подобрать обороты.
У меня не вышло.

Edinolichnik · 02.06.2011, 14:32

Сообщение от serg8825

Единственное разумное сообщение в форуме (по поводу контакта, а не замены на генератор от НИВЫ). Правда не уверен как там паять получится, к алюминиевой подкове ? Не помню какие диоды как запрессованы.

Как бы диоды не были запрессованы - какое отношение могут иметь фазные выводы к алюминиевой подкове?

Цитата:

Если не ШИМ, а по принципу триггера Шмитта - то просто откроется) и будет в подобной ситуации максимально открыт. Налицо ситуация такая же, как и при остановленном двигателе. Лампа контрольная будет гореть на полную. Все потребители будут питаться от аккума. И без разницы что шкив крутится как-то там. Я даже не могу представить ситуацию когда лампа горит в полнакала. Она либо да, либо нет. Настраивал ШИМ регулятор, могу сказать об этом точно.

Не учитываете остаточную намагниченность ротора, и хоть и малый, но всё же ток возбуждения через лампу и триаду (при вращении генератора "как то там"), который оказывается достаточен для способности генератором поддерживать мизерную мощность, необходимую для поддержания напряжения, ограниченного напряжением аккумулятора/бортсети, и лампа таки светиться не будет практически до полной остановки генератора.

avtoneru · 04.06.2011, 20:31

Всем привет!!!
посетила такая дурная - дурная идея ...
а если на холостых попробывать подать напряжение возбуждения БОЛЬШЕ ?
Эффект будет зависеть от того, насколько от максимума, допустимого железом, намагничен якорь.
К сожалению у меня нет в доступности отечественного генератора для опробывания данной дурной идеи. Зато есть аналогичный импортный, тоже на холостых больше 15-17 А не выдает по задумке производителя (на двигателе нет регулятора оборотов ХХ).
Собираюсь поставить трансформатор, который увеличит напряжение с обмоток в 2 раза, а потом этим выпрямленным напряжением запитать выходной каскад регулятора.
Если будет положительный эффект - сделаю управляемый преобразователь на индуктивности ...
Смущают только токи - сопротивление обмотки всего 3,5 Ома (это в моем случае), как бы обмотку не перегреть.

Grishok · 04.06.2011, 21:48

Сообщение от avtoneru

Всем привет!!!
посетила такая дурная - дурная идея ...
а если на холостых попробывать подать напряжение возбуждения БОЛЬШЕ ?
Эффект будет зависеть от того, насколько от максимума, допустимого железом, намагничен якорь.
К сожалению у меня нет в доступности отечественного генератора для опробывания данной дурной идеи. Зато есть аналогичный импортный, тоже на холостых больше 15-17 А не выдает по задумке производителя (на двигателе нет регулятора оборотов ХХ).
Собираюсь поставить трансформатор, который увеличит напряжение с обмоток в 2 раза, а потом этим выпрямленным напряжением запитать выходной каскад регулятора.
Если будет положительный эффект - сделаю управляемый преобразователь на индуктивности ...
Смущают только токи - сопротивление обмотки всего 3,5 Ома (это в моем случае), как бы обмотку не перегреть.

Ну а обороты ХХ при этом просядут как и с нивовским генератором? Ну а так неплохая идея добится зарядки на ХХ не меняя генератор, ведь если честно при оборотах более 2000 мне его хватало

Grishok · 04.06.2011, 21:52

Сообщение от avtoneru

Всем привет!!!
посетила такая дурная - дурная идея ...
а если на холостых попробывать подать напряжение возбуждения БОЛЬШЕ ?
Эффект будет зависеть от того, насколько от максимума, допустимого железом, намагничен якорь.
К сожалению у меня нет в доступности отечественного генератора для опробывания данной дурной идеи. Зато есть аналогичный импортный, тоже на холостых больше 15-17 А не выдает по задумке производителя (на двигателе нет регулятора оборотов ХХ).
Собираюсь поставить трансформатор, который увеличит напряжение с обмоток в 2 раза, а потом этим выпрямленным напряжением запитать выходной каскад регулятора.
Если будет положительный эффект - сделаю управляемый преобразователь на индуктивности ...
Смущают только токи - сопротивление обмотки всего 3,5 Ома (это в моем случае), как бы обмотку не перегреть.

А если поставить не трансформатор, а индуктивность коммутировать на землю. Типа как в самопальных зарядках для ноута от авто?

VladimirIvan · 04.06.2011, 22:02

Я бы для начала снял генератор и сходил к автоэлектрику со стендом для проверки генераторов. У Вазовских четверок семерок из за конструкции крыла с АКБ все течет на генератор и првым делом разъедает обмотки. Попадались генераторы с одной живой фазой, а две или в обрыве, или на корпусе. Отсюда и зарядка никакая.

Grishok · 04.06.2011, 22:09

Сообщение от VladimirIvan

Я бы для начала снял генератор и сходил к автоэлектрику со стендом для проверки генераторов. У Вазовских четверок семерок из за конструкции крыла с АКБ все течет на генератор и првым делом разъедает обмотки. Попадались генераторы с одной живой фазой, а две или в обрыве, или на корпусе. Отсюда и зарядка никакая.

Недавно перебрал свой, сдох мост, обмотки оказались целыми, таблетку поставил новую, всеравно классический генератор на холостых 13,8 не дает... 12,5 гдето
Хотя при оборотах 13,8-14

VladimirIvan · 04.06.2011, 22:14

Исправный вазовский генератор на 1200об/мин(обороты генератора) уже работает без внешнего возбуждения. Вам надо найти нагрузку ампер на 50-60. Лучше что то типа реостата и проверить под нагрузкой. Все сразу станет ясно.