Срочно нужна помощь по схеме зажигания

[LetunovV]

Как раз на вазовской.

[Alex9797]

Чем вам эта схема не устраивает?
Она у меня работает лет 8. Только блокинг-генератор я усовершенствовал.
Взял с другого зажигания. Проверено, запускается от 4,5 вольт.
Журнал "Радио", номер 7, 1999г.
Автор: В. Яковлев, г. Троицк Московской обл.

Похоже, что вы спутали с конденсаторной схемой. Там блокинг-генератор используется, а тут его и близко не стояло. Да, конденсаторная может запускаться от 4,5 вольт, сам их в свое время наделал больше сотни. По приколу от трех пальчиковых подключали зимой, и ручкой с пол-оборота заводили.

Но эта схема - фигня. На очень малых оборотах она вообще не может запуститься, потому что на входе разделительная емкость. Поэтому ручкой можно и не пытаться. Датчика тока в эмиттере силового транзистора нет. Поэтому величина тока ничем не ограничивается, и на малых оборотах запасаемая энергия в катушке будет увеличиваться, что увеличивает риск пробоя силового транзистора.
Да и усложнена она неоправданно. Не в коня корм.

[LetunovV]

Ну в большей части, я с вами согласен. Да,и публикации этой уже 11 лет.Но у меня работает, и не только у меня.Может есть что-то более совершенное.Извиняюсь,что влез не по делу.

[OlegZah]

У меня стоит вот это: http://mpsz.ru/forum/about.php. Трамблер не нужен вообще (при установке ДПКВ). Настройка под свои карбюратор и двигатель по максимальному крутящему моменту=›снижение расхода топлива за счет максимально возможно полного его сгорания. Зазор в свечах 1,1 мм.

[pinco]

...2. Можно держать включенным зажигание при неработающем двигателе - бобина не перегреется....
.

Да как раз именно на схеме топикстартера с первого поста бобина и будет греться от протекающего по ней тока при неработающем двигателе - по схеме в покое - Т1 закрыт , Т2 открыт и с него открытые Т3 и естественно выходной Т4 с бобиной .А разделительный кондер от контактов не играет роли вообще в том протекании пост тока через бабину так как ждущий мультивибратор на Т1 и Т3 даже если без кондера сделает Т1 открытым , то сработает мультивибратор раз и Т2 все равно через R6 останется открытым , на постоянку открывая и выходной транзистор с катушкой .

[KonstaZ]

Согласен, схем бестолковая. Уже одно то, что коммутация биполярником уже ее хоронит. Ведь давно даже штатные коммутаторы на IGBT делают... Да и высказаннные выше "претензии" не мало стоят.
Тоже собрал зажигалок не мало. И Беспалова, и Карасева и др. На L497, когда узнал, сколько она стоит, делать не стал...
В стартовой схеме не вижу смысла.

[avp94]

В стартовой схеме не вижу смысла.

Смысл там простой - рассчитать, это курсовая или домашнее задание .

[pinco]

Уже одно то, что коммутация биполярником уже ее хоронит. Ведь давно даже штатные коммутаторы на IGBT делают...

А вот тут Вы ошибаетесь , совсем не хоронит , поскольку выбор IGBT был скорее дань моде чем параметрам блока зажигания - в IGBT в его открытом состоянии напряжение насыщения редко менее чем 1,2 - 1,3 вольта бывает , и это предел , а у распространеных так и вообще до 2 вольт бывает , что при токе 5 А посчитаете сами сколько рассеивается бесполезной мощи на нем , кстати заметно уменьшающей общую величину энергии искры (а это в свою очередь влияет и на минимальный уровень напряжения аккума при котором такое зажигание еще может нормально работать , и ясно что не в лучшую сторону) , а при применении биполярника напряжение насыщения на нем 0,2-0,4 вольт максимум при том же токе через него во всем диапазоне температур под капотом , вот и сравните рассеиваемую на них бесполезную мощность .Единственные недостатки при применении биполярников это приличный ток раскачки в его базу для получения хороших токов такого ключа в бобину и его малого напр насыщения , да еще уплытие тока коэффициента передачи коллектора с изменением температуры , коэфф усиления бетта то есть , а так для схем зажигания все остальное нормально . Потом еще частотка - редкий IGBT работает на частотах более 200 кГц ,обычный предел до 100-150 кГц у них, и потом такой еще и поискать надо , и называется он быстрый ,а то и ультрабыстрый , в своем классе конечно , а вот биполярник до 10 МГц легко работает точно , да и найти такой мощный и работающий до таких частот можно уже почти везде , в крайнем случае обычных даже не высокочастотных до 3-5 Мгц мощных транзисторов море , это ж всяко поболее будет чем 200 кГц .Так что на замену биполярника без ухудшения и без того "не очень" параметров к примеру в той схеме можно порекомендовать только мощный MOSFET , но никак не IGBT.

[Alex9797]

pinco, Абсолютно согласен! И цена биполярника в разы отличается от IGBT. Кроме того, если недостаток биполярника в большом базовом токе, то это проявляется только в статике. А вот в динамике, если нужна высокая скорость отпирания и запирания IGBT, ситуация выравнивается, а часто даже наоборот, биполярник выглядит экономичнее. Ведь для быстрого перезаряда большой емкости затвора требуются драйверы, способные коммутировать ток в несколько ампер. При этом надо учитывать, что для биполярного транзистора достаточно входного напряжения порядка полутора-двух вольт, а для полноценного отпирания IGBT нужно напряжение в несколько раз больше, 10...15 вольт. То есть, требования к драйверу довольно высокие.

а у распространеных так и вообще до 2 вольт бывает , что при токе 5 А посчитаете сами сколько рассеивается бесполезной мощи на нем , кстати заметно уменьшающей общую величину энергии искры (а это в свою очередь влияет и на минимальный уровень напряжения аккума при котором такое зажигание еще может нормально работать , и ясно что не в лучшую сторону)

Что касается напряжения насыщения, все тоже верно. Но есть нюанс. Дело в том, что проблема пониженного напряжения АКБ возникает лишь в момент запуска. При этом обороты двигателя очень маленькие, и период между искрами очень большой. За это время ток в катушке зажигания успевает достигнуть номинального (Обычно этот ток порядка 5...7 ампер), и схема входит в режим ограничения тока. То есть, транзистор выходит из насыщения, и напряжение на нем удерживается заметно выше, чем 2 вольта. И напряжение АКБ должно упасть ниже минимально допустимого, до аварийного значения, чтобы на энергию искры стало влиять напряжение насыщения.

А вот на больших оборотах - да, там ток катушки не успевает дойти до максимального, за счет индуктивности, и транзистор работает только в ключевом режиме. И я соглашусь, что транзистор с меньшим напряжением насыщения обеспечит большую энергию искры на высоких оборотах.

[pinco]

....Ведь для быстрого перезаряда большой емкости затвора требуются драйверы, способные коммутировать ток в несколько ампер. При этом надо учитывать, что для биполярного транзистора достаточно входного напряжения порядка полутора-двух вольт...

Ну если говорить точно то не совсем так - токи в несколько ампер в драйверах для MOSFET и IGBT нужны чтобы перезарядить емкости затвров это да , но время этих перезарядов очень мало по сравнению с периодом когда надо поддерживать транзистор в открытом состоянии - время перезаряда порядка 30-100 наносек , а дальше драйвера в периоде до следующего изменения уровней держат затвор почти не потребляя ток по питанию (для схемы зажиг получается частота оборотов умнож на колич пар цилиндров к примеру только попарно работающих цилиндров разговор сейчас не об этом , так вот ,если взять частоту оборотов коленвала до 1000 примерно (сколько точно поправите сами) то при 2-х парах цилиндров к примеру частота выдачи искры должна быть 2000 Гц - то есть тоже грубо если без выключения брать - 500 мкс макс время - это по сравнению с 100 наносек почти вечность) ,в итоге средний ток потребления драйверами в затворы получается единицы-десятки макс миллиампер ,по сравнению с почти амперными токами в базы биполярников на поддержку биполярников открытыми все те же самые 500мкс , но вопрос в том что IGBT хоть и экономичней чем биполярники получается в управлении но физически сами они просто не успевают переключаться быстро за изменениями уровней своего затвора ,а еще и лишнее падение напруги на них в открытом состоянии .Получается что выход один , чтобы не ухудшить параметры устройств на биполярниках - применять на замену биполярных обычные полевые силовые MOSFET транзисторы , и кстати совсем не обязательно раскачивать затворы до 10-15 вольт - есть полевики с логическим управлением , которые начинают открываться уже при напруге на затворе более 3-3,5 вольт и нормально полностью открыты при 5 вольт всего , которые с успехом отлично будут работать и при пониженном напряжении питания в авто или его просадке до не только 8 вольт , а даже и 6 вольт точно гарантированно .

P.S. Кстати пока не видел IGBT с логич управлением , и не знаю выпускаются ли такие сейчас вообще ,хотя может такие уже где-то и начали делать .