Лампочка из 20 светодиодов на 220 вольт

[niksan321]

При плохой пайке (неустойчивом контакте) в длинной цепочке светодиодов или хотя бы одном дефектном светодиоде, в зависимости от используемой схемы, случается...
Эл. конденсатор заряжается до напряжения пробоя искрового промежутка, в момент пробоя все светодиоды выходят из строя.
Проверено. Имейте ввиду.

для этого и ставится стабилитрон

Как разработчик подобных устройств, без всяких расчётов и пояснений:
R9 - резистор разрывный 0,5W 6,2 Ом (5,1 - 8,2 Ом)

не маловато ли, получается импульсный ток в 30А?

R1-R5 замените одним резистором 1 Мом 0,125W (всего 10 копеек, место и работу сэкономите)

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...92&group=10703 - 26копеек и тем более их нужно покупать, а чип у мну завались и в сумме выходит дешевле (на данный момент я их ставлю всего 3шт, припаять не так уж и сложно).

Конденсаторы 0,15 Мкф - два для 20 светодиодов, три для 50

не катит, 2 по 0,15 выходит около 32мА ток, им я питаю 40светиков, а на 20 светиков я юзаю 1 кондёр на 0,15, получается 16мА, самое то.

Мостик - DB107 (не пожалеете)

чем он круче? тем что дешевле на 20копеек, это да, а так тоже самое, с другой стороны, моих w10 у меня штук 100, а эти покупать нужно, зачем?

Электролит - 10 Мкф 400V (диаметр 10 мм)

некчему там электролит на такое напряжение (если юзать стабилитроны), у меня для 20светиков стоит 3,3мкФ на 100в, напряжение на нём порядка 65В, для 40 светодиодов 3,3мкФ на 200в, напряжение на нём порядка 115В

При включении в сеть работает ёмкостный делитель 0,15/10, поэтому броска тока через светодиоды не будет. Подумайте, нужны ли вам стабилитроны?

они нужны не для гашения броска тока, а для того, чтобы кондёр не взорвался, когда один из светиков сгорит, как вариант можно конечно поставить и как у вас кондёр на 400В, ничего с ним не будет, по цене, выходит почти одинаково, правда мой вариант на пол рубля дешевле, но я на нём остановился не потому, что дешевле, а потому, что эти детали у меня есть, а кандёров на 400В вообще нема. Хотя соглашусь, ваш вариант с кондёром на 400в элегантнее, но и для него я бы поставил стабилитроны, 20В запаса не так уж и много, чем чёрт не шутит , а потому не вижу смысла его юзать.

R10-R12 замените одним резистором 470 Ком 0,125W
R6, R7, R8, R13 точно не нужны

насчёт резисторов я уже говорил почему именно эти поставил, а R6, R7, R8, R13 я в ходе экспериментов убрал.


на данный момент меня интересует только одно - выдержат ли стабилитроны на 75В 0,5Вт, ну например вот такой - 1N4760A? как я понимаю когда сгорит один из светиков, сглаживающий кондёр начнёт заряжатся до напряжения стабилизации стабилитрона, дальше стабилитрон начнёт увеличивать ток чтобы удержать это напряжение в рамках его напряжения стабилизации, но до каких пределов стабилитрон будет увеличивать ток? не бахнит ли он? Пока я стабилитроны не ставил, ещё не заказал, вот и думю как быть, или нужно ставить не стабилитроны, а защитные диоды аля SA75

[Nickey232]

Стабилитрон расчитать просто. расчитывайте ток через него при его напряжении стабилизации, зная емкость балласта и нпряжение питания. Умножаете ток на напряжени стаилизаци, получаете мощность, если не превышает паспортную стабилитрона то все ок. Если превышает, то ставите поседовательно 2,3,... и т.д. на нужную мощность и нужно напряжение.

[niksan321]

Стабилитрон расчитать просто. расчитывайте ток через него при его напряжении стабилизации, зная емкость балласта и нпряжение питания. Умножаете ток на напряжени стаилизаци, получаете мощность, если не превышает паспортную стабилитрона то все ок. Если превышает, то ставите поседовательно 2,3,... и т.д. на нужную мощность и нужно напряжение.

итак, допустим у меня ёмкость 0,15мкФ, привидите плиз расчёт для стабилитрона 75В 0,5Вт - 1N4760A

[Nickey232]

итак, допустим у меня ёмкость 0,15мкФ, привидите плиз расчёт для стабилитрона 75В 0,5Вт - 1N4760A

Оооой... Прям урок физики, 7 класс. Ладно.
Zc=1/(2*3,1415*50*0,00000015)=21220Om
Rd=30Om
Rsumm=21220+30=21250
Izdmax=(240-75)/21250=7,8mA
Pzd=75*7,8=585mW

т.е. одного одноватного стабилитрона будет достаточно. Так пойдет?

[niksan321]

Оооой... Прям урок физики, 7 класс. Ладно.
Izdmax=(240-75)/21250=7,8mA

а вот тут интересно, почему 240В? стабилитрон стоит после выпрямительного моста и сглаживающего конденсатора, на котором будет все 400В (если кондёр на 400В, а если на 100В, как у меня, то он не успеет зарядится до этого напряжения и бахнет, если стабилитрон не спасёт). Вот в этом и загвоздка, какое напряжение брать для расчёта тока?

[Nickey232]

а вот тут интересно, почему 240В? стабилитрон стоит после выпрямительного моста и сглаживающего конденсатора, на котором будет все 400В (если кондёр на 400В, а если на 100В, как у меня, то он не успеет зарядится до этого напряжения и бахнет, если стабилитрон не спасёт). Вот в этом и загвоздка, какое напряжение брать для расчёта тока?

При такой малой есмкости конденсатора фильтра при наличии нагрузки и балласта его влияние на накопление энергии до аплитудного значения сетевого практически ничтожно, особенно при срабатывании стабилитрона, поэтому для расчета берем действующее максимальное.
С чего вдруг на конденсаторе, параллельно которому подключен стабилитрон на 75В будет 400(!) В? Или вы не до конца понимаете принцип работы стабилитрона? При разорванной цепи нагрузки (светодиоды) на стабилитроне на 75В будет около 75В+- температурный, токовый и параметрические разбросы, это примерно +-1,5-2В. А ток через стабилитрон будет течь тот, который задан ограничителем тока, в вашем случае емкостным балластом.

[matrixx]

не маловато ли, получается импульсный ток в 30А?

Конденсатор 0,15 mf зарядится током, допустум, 30А до напряжения 310v(наихудший вариант) за 1,5 микросекунды (заметьте, не миллисекунды).
DB107 держит импульсный ток 50А в течении нескольких миллисекунд.
Можете сколько угодно вставлять в розетку 0,15 mf без всякого резистора - пробки у вас не выбьет. А затем рассчитывать, какой при этом ток случался...
Разрывный резистор необходим для разрыва цепи в случае пробоя конденсатора и ограничения импульсного тока через мостик. Кстати, такие короткие импульсы, обозначенного вами тока, он отлично выдерживает.
Вы же можете посчитать, в киловаттах, импульсную мощность на резисторе...

не катит, 2 по 0,15 выходит около 32мА ток, им я питаю 40светиков, а на 20 светиков я юзаю 1 кондёр на 0,15, получается 16мА, самое то.

Как раз катит.
Через конденсатор 0,15 mf, подключенный к сети 220v, протекает ток 10,4 mA.
Через два конденсатора - 20,8 mA.
Если в цепи этих конденсаторов, есть ещё и цепочка светодиодов, на которой будет 60-70v, то ток через них будет аккурат 15 mA.
Либо применяйте кондиционные конденсаторы, либо поверьте приборы.

Хотя соглашусь, ваш вариант с кондёром на 400в элегантнее, но и для него я бы поставил стабилитроны, 20В запаса не так уж и много

В большинстве современной электроники после моста используются именно кондесаторы на 400v.
Посоветуйте производитетелям ставить защиту.Они об этом не знают.

[niksan321]

Как раз катит.
Через конденсатор 0,15 mf, подключенный к сети 220v, протекает ток 10,4 mA.
Через два конденсатора - 20,8 mA.
Если в цепи этих конденсаторов, есть ещё и цепочка светодиодов, на которой будет 60-70v, то ток через них будет аккурат 15 mA.
Либо применяйте кондиционные конденсаторы, либо поверьте приборы.

ещё раз повторю, в собранном устройстве, с 1им кондесатором на 0,15мкф и 20 светодиодах, ток получается 16мА, мерил 2мя тестерами, оба показывают одно и тоже. Ибо 10,4мА это на напряге 220В, а на светиках около 65В, соответственно и ток будет больше. Отсюда и плучается 16мА.

При такой малой есмкости конденсатора фильтра при наличии нагрузки и балласта его влияние на накопление энергии до аплитудного значения сетевого практически ничтожно, особенно при срабатывании стабилитрона, поэтому для расчета берем действующее максимальное.
С чего вдруг на конденсаторе, параллельно которому подключен стабилитрон на 75В будет 400(!) В? Или вы не до конца понимаете принцип работы стабилитрона? При разорванной цепи нагрузки (светодиоды) на стабилитроне на 75В будет около 75В+- температурный, токовый и параметрические разбросы, это примерно +-1,5-2В. А ток через стабилитрон будет течь тот, который задан ограничителем тока, в вашем случае емкостным балластом.

Понятно, спасибо.

[Nickey232]

ещё раз повторю, в собранном устройстве, с 1им кондесатором на 0,15мкф и 20 светодиодах, ток получается 16мА, мерил 2мя тестерами, оба показывают одно и тоже. Ибо 10,4мА это на напряге 220В, а на светиках около 65В, соответственно и ток будет больше. Отсюда и плучается 16мА

Соглашусь с matrixx, вы неверно проводите измерение, либо ваш конденсатор дает утечку, правда, при этом он должен сильно греца. А скорее всего, вы меряете электронными тестерами пульсирующий ток (а он именно пульсирующий при такой емкости фильтра, то о чем я говорил выше), а они при таком токе "глючат". Померьте обычным стрелочным. Против законов ТОЭ и математики не попрешь. И ешще могу допустить, что очень большое количество импульсных или других силовых гармонических помех в вашей сети, для которых Zемкостного балласта намного меньше. Проверьте форму тока через балластный С при помощи осцилографа.

[niksan321]

Соглашусь с matrixx, вы неверно проводите измерение, либо ваш конденсатор дает утечку, правда, при этом он должен сильно греца. А скорее всего, вы меряете электронными тестерами пульсирующий ток (а он именно пульсирующий при такой емкости фильтра, то о чем я говорил выше), а они при таком токе "глючат". Померьте обычным стрелочным. Против законов ТОЭ и математики не попрешь. И ешще могу допустить, что очень большое количество импульсных или других силовых гармонических помех в вашей сети, для которых Zемкостного балласта намного меньше. Проверьте форму тока через балластный С при помощи осцилографа.

хм, меряю действительно цифровым прибором, однако прибор довольно крутой (http://www.mastech.ru/catalog/mult/ms8240b.html), в мануале написано что измерения не врут до частоты в 400Гц, к сожалению стрелочного мультиметра нету, на днях куплю ради интереса замерю. Подскажите как посмотреть форму тока через баластный С? поставить последовательно с ним резюк и померить на нём (если так то можно померить на токоограничительном резюке)?