Лампочка из 20 светодиодов на 220 вольт

[niksan321]

Вы хотите снизить с помощью линейного стабилизатора напряжение зарядки с 5 до 3В???

я хотел использовать лмку в качестве стабилизатора тока, а не напряжения.

В принципе, можно зарядку перевести из режима напряжения в режим тока путем переделки измерительного узла.

Тоже вариант

[niksan321]

1. Получить либо максимальную яркость светодиодов (тогда после моста нужен электролит), либо минимальное кол-во деталей и отсутствие риска высыхания этого самого электролита (естественно, в этом варианте электролит не нужен и формулы для расчётов тоже будут разные).

с электролитом

Откуда именно эти цифры, а не 15-19мА или например, 13-20мА? У вас вообще есть даташит на ваши светодиоды? Ну или хотя бы их название - даташит могу сам найти: "Велик Инет, велики и серверы его!" (с). Вообще-то нужен максимально допустимый ток светодиодов (согласен, что обычно это 15-30мА, но нужно знать точно).

светики ARL2-5213UWC 18-30Cd, в даташите написано If=20мА Падение напряжения минимум 3В, типичное=3,6В

Судя по значению падения напряжения, светодиоды таки люминофорные (попробуйте меня разубедить цитатой из даташита). И что, думаете стОит огород городить? Ведь люминофор выгорит через пару лет независимо от того, насколько надёжную схему удалось рассчитать и спаять.

про люминофор в даташите не слова, да и если они 2года проработают, мне этого вполне достаточно, просто светиков этих дофига, а девать некуда.

Все 3 варианта, имхо, дешевле и менее габаритны, чем рассматриваемые схемы.

насчёт дешевле это спорный вопрос, что из вашего перечисленного дешевле 15-20р?

В Москве, в Митино их на развалах на вес продают (до 50 рублей , в розницу).Бывают и трансформаторные.

к сожалению я не из Москвы, и зарядок у меня не завалялось , в любом случае сегодня на рынок еду погляжу что есть из дешёвенького

[KonstaZ]

насчёт дешевле это спорный вопрос, что из вашего перечисленного дешевле 15-20р?

Да, я поспешил обобщить - драйвер ощутимо дороже выйдет, есл детали брать самые дешевые. если же детальки брать надежные, о это еще вопрос, т.к. их стоимость на порядок выше...
На счет зарядок - это очевидно - уже ответили.
Лампы Осрам у нас в магазине стоят 8-9 баксов. А это уже со светодиодами и драйвером... Светодиоды, правда, там хиленькие, имхо, имеет смысл заменить на более эффективные.

[Nickey232]

я хотел использовать лмку в качестве стабилизатора тока, а не напряжения.

схематически это конечно можно. Но я говорил об энергетических характеристиках. В любом режиме на ней (лм) будет падать примерно 1,5-2В при токе 600мА (1 светодиод в группе), а это нецелесообразно и ненадежно из-за "неудобного" температурного режима.

к сожалению я не из Москвы, и зарядок у меня не завалялось , в любом случае сегодня на рынок еду погляжу что есть из дешёвенького

Я как-то брал в Ашане рублей по 60. Правда, они заявленных характеристик не выдают, но на 30 светодиодов хватит, с переделкой конечно. Если у вас есть Ашан, можно попробовать заглянуть туда.

[KonstaZ]

Но я говорил об энергетических характеристиках. В любом режиме на ней (лм) будет падать примерно 1,5-2В при токе 600мА (1 светодиод в группе), а это нецелесообразно и ненадежно из-за "неудобного" температурного режима

Есть стабилизаторы с низким падением (0,6-0,8В). Построенный на них источник тока будет более экономичным.

[Nickey232]

Есть стабилизаторы с низким падением (0,6-0,8В). Построенный на них источник тока будет более экономичным.

А как тогда вы себе прдставляете РЕГУЛИРОВАНИЕ этого тока при полностью открытом в насыщение 0,6-0,8В регуляторе?

[KonstaZ]

Nickey232, точно также. Но изменится номинал резистора в цепи управления при одном и том же токе. Это очевидно - закон Ома... Понятие насыщение с регулировкой никак не связано. Более того, оно бессмысленно. Если говорить о достижении верхнего предела регулировки, то оно никак не связано с падением на стабилизаторе. Разница только в одном - рассеивании мощности на стабилизаторе. Она вычисляется также по зО: dPстаб=dUстаб*I. Соответственно, резистор: R=dUстаб/I

[KBH-I]

То niksan321:

Cтранно, с/д ARL2-5213UWC в магазинах есть, а даташитов к ним нет.
Не могли бы вы выложить даташит сюда, если они действительно выдают 30Кд при 20мА?

Ну да ладно, для начала поверю на слово, что Umax=3,6В, Imax=20мА.
Тогда для 20 с/д Umax=72В, сила тока не более 18мА.
Для точности можно добавить падение напряжения на диодном мосте (мосту?),
для КД209... это будет около 2В.
Эквивалентное сопротивление нагрузки
Rэкв=74В/18мА=4,11кОм.
Ток 18мА при напряжении 220+10%=242В обеспечится при реактивности ёмкости
Xc=sqr((220/18 )^2-4,11^2)=11,51кВ/А,
что соответствует балластной ёмкости
C=1/(2PI*f*Xc)=1/(314*11510)=2,77*10^-7Ф=0,277мкФ, выбираем 0,27мкФ.

Максимальный импульсный ток диодов КД209А,Б,В = 6А, но...
только при длительности импульса ‹=20мкс.
У нас же длительность перезарядки конденсаторв при включении будет никак не меньше
1/4 периода = 20мс/4 = 5мс = 5000мкс.
Поэтому придётся брать максимальный средний ток 1,5А, что тоже неплохо.

Считаем номинал токоограничительного резистора (который ставится последовательно
с балластной ёмкостью)
Rогр = 242V * sqr(2) / 1,5A = 341/1,5 = 227 Ом (берём бОльший номинал 240 Ом)
и его рассеиваемую мощность
Pr = I^2*R = (18мА)^2 * 0,24кОм = 77,8мВт =› хватит 0,125Вт.

Считаем ёмкость электролита (напряжение желательно выбрать с приличным запасом,
% около 30, например 100В), исходя из напряжения пульсаций dU=1,0V:
t(RC) = U*t(выпр.)/dU = 70В * 0.01c / 1B = 0.7c,
отсюда Cэл = t(RC) / Rэкв = 0.7c / 4000 Ом = 0,000175 Ф = 175 мкФ.
Вообще-то в этой схеме сглаживающая ёмкость не критична,
мерцаний с/д всё равно не будет видно,
можно поставить и 100мкФ - только пульсации соответственно увеличатся,
но в других схемах пришлось бы округлять в бОльшую сторону - до 200мкФ.

Резистор после выпрямителя (последовательно со с/д) можно не ставить,
но если хотите, на случай броска напряжения при включении,
можно рассчитать:
dU = U * С / Сэл = 341 * 0,27 / 100 = 0,92В.
При этом подразумевается, что падение напряжения на балластном резисторе
должно быть Urб ›› dU.
Например, при Urб = 10 * 0,92В = 9,2В номинал
Rб = 9,2В / 18мА = 0,511кОм, принимаем 510 Ом,
рассеиваемая мощность
Prб = (18мА)^2 * 0,51кОм = 165мВт, принимаем 0,25Вт.

Кстати, параллельно гасящему конденсатору желательно поставить резистор
для его разрядки при отключении от сети.
Обычно его номинал выбирают 1МОм.
При этом в нашем случае время разрядки конденсатора
5 * t(RС) = 5 * 1МОм * 0,27мкФ = 5 * 10^6 Ом * 0.27*10^-6 Ф = 1,35с,
что вполне допустимо.
Рассеиваемая этим резистором мощность
Pr = U^2 / R = (220В)^2 / 10^6 Ом = 0,0484 Вт = 48,4мВт, хватит 0,125Вт.

Вроде ничего не забыл? Тогда нажмите кнопочку "Cпасибо", если не влом.

[niksan321]

Вообще-то в этой схеме сглаживающая ёмкость не критична,
мерцаний с/д всё равно не будет видно,
можно поставить и 100мкФ - только пульсации соответственно увеличатся,
но в других схемах пришлось бы округлять в бОльшую сторону - до 200мкФ.

я уже говорил, что разбирал китайскую лампочку на светиках, там похожая схема как у меня, так вот, там сглаживающий кондёр 2.2мкФ и нифига не мерцает.

При этом в нашем случае время разрядки конденсатора
5 * t(RС) = 5 * 1МОм * 5 * 0,27мкФ = 10^6 0.27*10^-6 = 0,27с,

что за формула определения времени разряда кондёра? можно поподробнее описать, что за цифра 5 вначале формулы? R и C это понятно, t я так понял это 5мс расчитанное ранее? А за остальное спасибо.

[Nickey232]

Nickey232, точно также. Но изменится номинал резистора в цепи управления при одном и том же токе. Это очевидно - закон Ома... Понятие насыщение с регулировкой никак не связано. Более того, оно бессмысленно. Если говорить о достижении верхнего предела регулировки, то оно никак не связано с падением на стабилизаторе. Разница только в одном - рассеивании мощности на стабилизаторе. Она вычисляется также по зО: dPстаб=dUстаб*I. Соответственно, резистор: R=dUстаб/I

Т.е. как не связано? Вы хотите сказать, при достижении верхнего предела регулировки, т.е. насыщения, регулировка продолжится в нормальном режиме и отсечки не произойдет? предвижу, скажете нет конечно. а поэтому для достижения нужного диапазона регулировки и линейности нужно выбрать рабочую точку примерно в середине диапазона. Вот исходные данные Напряжение питания 6В, знач светодиоды придется по 1 шт в группу ставить, т.к. для двух 6В будет маловато - "не середина РТ". Знач на светодиодах падает около 3,2, а на регуляторе соотв 2,8 при токе 600мА, 1,68Вт БЕСПОЛЕЗНОЙ мощности. которой в импульсном режиме практически не будет расходоваться. Не понимаю, какие еще нужны аргументы и доказательства.