| Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
28.10.2010, 17:33
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
Сообщение от litvinoven
|
Если использовать для смещения резисторы - коэффициент стабилизации быстро стремится к нулю при уменьшении напряжения на токоизмерительном резисторе. Что-то разумное получается при падении напряжения больше 0.3 В (при опорном 1.25 В).
Если использовать диоды - посмотрите, что будет с током при изменении температуры хотя бы градусов на 20-30. Изменение напряжения на диодах (диоде) при падении на них порядка 1 В - примерно 4 мВ/град, т. е. 0.1 В / 25 град! И опять, что-либо приемлемое по стабильности получится только при большом падении напряжения на токоизмерительном резисторе.
|
Как вариант, можно попробовать, как на вложенной картинке. Широкий простор для варьирования номиналами резисторов, как низкоомных, так и килоомных. Лишь бы сумма напряжений на токовом резисторе, и на нижнем плече делителя была равна опорному напряжению. Очевидно, что для делителя желательно брать термостабильные резисторы. Впрочем, для питания светодиодов большая стабильность не требуется. Поэтому достаточно будет взять для делителя однотипные резисторы, с одинаковым ТКС.
Ток через стабилизатор и делитель значительно меньше рабочего тока через токовый резистор, поэтому его влиянием можно пренебречь. Тем более, что этот ток довольно стабилен, и его можно просто учесть в расчетах.
|
|
|
|
28.10.2010, 19:19
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 347
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
То же самое можно сделать на токовом зеркале из 2 транзисторов с резисторами, сэкономив на 7805.
|
|
|
|
28.10.2010, 19:25
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
Сообщение от firew0rker
|
|
То же самое можно сделать на токовом зеркале из 2 транзисторов с резисторами, сэкономив на 7805
|
На вход зеркала потребуется стабильный ток. Откуда он возьмется?
|
|
|
|
28.10.2010, 19:50
|
|
|
Прописка
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 51 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
https://kazus.run/forums/showthread.php?t=19824
Вот тут, я тоже интересовался подобной схемой. Уважаемый Falconist, мне порекомендовал схемку. Собрал, ещё поставил на входе диод шотку, чтобы не ошибиться с переполюсовкой. Вместо транзистора, поставил диод, как советовал автор схемы. Мощность 1 Вт и ток 350мА. Резистор ограничивающий около 1,6 Ом, подбирал для ограничения тока. Если честно схема не очень понравилась. Да пусть простит меня Falconist, наверное сам что-то напутал. Но ток как бы ограничивается, дело в том что светодиод греется и необходим теплоотвод! Чем больше, тем лучше! У меня всё поместилось в китайском фонарике налобном. Напряжение было 3,3 В, ток не поднимался 0,36 А. Если бы применил большой теплоотвод, возможно и 3,6 В на светике держать, а это естественно повышает яркость!!! У меня же ориентировачное кпд составляло 60 %.
Последний раз редактировалось zvezdec; 28.10.2010 в 19:53.
|
|
|
|
28.10.2010, 20:28
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
Сообщение от skywriter_ufa
|
|
2. Почему эта схема работает, если фактически она изпользуется в режиме понижающего (падение напряжения на диодах должно быть не более 7В, а входное - 12В), а не повышающего преобразователя?
|
А кто сказал что эта микруха только повышает? На такой собран к примеру понижающий преобразователь зарядного устройства для старой мобилки Нокия. Это всего лиш импульсный стабилизатор, и ему пофигу повышать или понижать напряжение.
|
|
|
|
28.10.2010, 21:17
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
Сообщение от Storag
|
|
А кто сказал что эта микруха только повышает? На такой собран к примеру понижающий преобразователь зарядного устройства для старой мобилки Нокия. Это всего лиш импульсный стабилизатор, и ему пофигу повышать или понижать напряжение.
|
Ему конечно пофигу. Но та схема, о которой говорилось - действительно собрана как повышающая. Поэтому и возникло удивление, как она может работать, если напряжение источника безо всяких препятствий может проходить через диод, прямо на нагрузку. При этом сама микросхема никак не сможет влиять на ток нагрузки.
P.S. Ток через светодиоды будет идти по цепи: +12 источника, резистор 0,2 ома, дроссель, диод Д1, светодиоды, резистор 0,3 ома, земля. Если напряжение на двух последовательных светодиодах принять равным 7...8 вольт, то остается 4...5 вольт, против которых выставлено всего лишь 0,5 ома (два резистора), и сопротивление дросселя. Да, еще падение на диоде Шоттки. получается, что ток будет порядка 8 ампер.
Конечно, там десять групп светодиодов включены параллельно, и через каждый светодиод будет идти ток 0,8 ампер. Есть светодиоды, которые такой ток могут выдержать. Но ведь речь не об этом. А о том, что эта схема неуправляема, микросхема там не у дел.
И я согласен с этим комментом:
Сообщение от Falconist
|
|
Действительно, непонятно... Видимо, схема сугубо "теоретическая"
|
Последний раз редактировалось Alex9797; 28.10.2010 в 21:35.
|
|
|
|
29.10.2010, 06:22
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 672 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
Сообщение от Falconist
|
|
Действительно, непонятно... Видимо, схема сугубо "теоретическая".
|
Либо автор попутал на схеме включение светодиодов - не 10 цепочек по 2 светодиода, а 2 цепочки по 10. Тем более есть некоторые сомнения в одинаковости свечения 10 параллельных цепочек светодиодов без резисторов.
|
|
|
|
29.10.2010, 06:40
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 347
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
Сообщение от Alex9797
|
|
На вход зеркала потребуется стабильный ток. Откуда он возьмется?
|
Наоборот, использовать зеркало для измерения тока через светодиод. Вход зеркала - ток светодиода. На выходе резистор. Напряжение с резистора, пропорциональное току, на обратную связь контроллера ШИМ.
|
|
|
|
29.10.2010, 08:48
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Сообщение от firew0rker
|
|
Наоборот, использовать зеркало для измерения тока через светодиод. Вход зеркала - ток светодиода. На выходе резистор. Напряжение с резистора, пропорциональное току, на обратную связь контроллера ШИМ.
|
Понятно. Так еще хуже. Возникнут проблемы:
1. связанные с подбором пары транзисторов с совершенно идентичными
параметрами, способных пропускать через себя ток в сотни миллиампер
2. при этом надо обеспечить их равенство температур, при явно неодинаковом нагреве
3. сомнительный выигрыш в потерях мощности - ведь вместо классического падения напряжения на токовом резисторе 1,25 вольт у нас получится сумма: падение на входе токового зеркала 0,6...0,8 вольт (это если зеркало без эмиттерных резисторов), плюс падение на резисторе, который на выходе зеркала.
Но, даже если эти проблемы отбросить, то остается две самые главные:
4. сигнал обратной связи должен восприниматься микросхемой относительно земли. А на резисторе после зеркала он будет подвешен к некоторому положительному потенциалу. То ли к питанию, то ли к делителю...
5. - ведь зеркало инвертирует сигнал! И куда бы мы не цепляли этот резистор, фаза сигнала на нем будет перевернутой, относительно требуемой.
Сообщение от pambaru
|
|
Либо автор попутал на схеме включение светодиодов - не 10 цепочек по 2 светодиода, а 2 цепочки по 10. Тем более есть некоторые сомнения в одинаковости свечения 10 параллельных цепочек светодиодов без резисторов.
|
Две цепочки по 10 спасут ситуацию с правильностью выбора схемы. Там указан рабочий ток 0,2 ампера - вполне реально. Но сомнения в одинаковости свечения это не рассеивает. Если набирать светодиоды в цепочки произвольно, без подбора, то вплне может получиться так, что в одну цепочку попало больше диодов с "низкой" ВАХ, а во вторую цепочку - с "высокой" ВАХ.
Последний раз редактировалось Falconist; 04.10.2015 в 20:50.
|
|
|
|
29.10.2010, 12:15
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 347
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
|
Re: Драйвер светодиодов на MC34063 и LM358
Сообщение от Alex9797
|
Понятно. Так еще хуже. Возникнут проблемы:
1. связанные с подбором пары транзисторов с совершенно идентичными
параметрами, способных пропускать через себя ток в сотни миллиампер
|
Это не измерительный прибор а фонарик, тут неидентичность не фатальна.
|
Цитата:
|
2. при этом надо обеспечить их равенство температур, при явно неодинаковом нагреве
3. сомнительный выигрыш в потерях мощности - ведь вместо классического падения напряжения на токовом резисторе 1,25 вольт у нас получится сумма: падение на входе токового зеркала 0,6...0,8 вольт (это если зеркало без эмиттерных резисторов), плюс падение на резисторе, который на выходе зеркала.
|
Мне в голову пришло токовое зеркало как раз с эмиттерными резисторами (как можно меньшего сопротивления). Прижать друг к другу германиевые транзисторы. У них падение напряжения меньше и база на металлическом корпусе. Это вариант для радиолюбительской конструкции.
|
Цитата:
|
Но, даже если эти проблемы отбросить, то остается две самые главные:
4. сигнал обратной связи должен восприниматься микросхемой относительно земли. А на резисторе после зеркала он будет подвешен к некоторому положительному потенциалу. То ли к питанию, то ли к делителю...
5. - ведь зеркало инвертирует сигнал! И куда бы мы не цепляли этот резистор, фаза сигнала на нем будет перевернутой, относительно требуемой.
|
Можно сделать как на схеме 2 http://www.elgrad.net/intresting_stat-106.html ключевой транзистор у общего, а токовое зеркало у плюса питания. Тогда сигнал обратной связи будет относительно земли.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:03.
|
|