МК и частые перепады температуры

[_guardianangel]

Да. Это верно. Надо брать с расширенным диапазоном либо однократки.

Ну та же флеш от Altera держит, и PIC тоже, сей глюк встречал в основном на Atmel как на AVR так и на MCS-51. Причем сдыхает на градиенте температуры, по русски говоря при изменении. При термостатированном ус-во ATmega8-16AC стабильно стартовала и работала после 3.5 ч. в камере холода на -65С. А вот во время охлаждения или нагрева железку было лучше не включать - мгновенно сдыхала.

[Gnider]

Ну та же флеш от Altera держит, и PIC тоже, сей глюк встречал в основном на Atmel как на AVR так и на MCS-51. Причем сдыхает на градиенте температуры, по русски говоря при изменении. При термостатированном ус-во ATmega8-16AC стабильно стартовала и работала после 3.5 ч. в камере холода на -65С. А вот во время охлаждения или нагрева железку было лучше не включать - мгновенно сдыхала.

Сталкивался с таким тоже. Но в основном рентген показывал растрескивание кристалла (наверно из-за раз разного коэффициента расширения)

[Gnider]

Не могли бы уточнить - что именно? А то у меня по SPI-slave на ногу контроллера приходит 4 МГц... Боюсь как бы он от

не начал глючить... Может на ножку SCK нужно повесить конденсатор к земле, чтобы контроллер правильно работал? Или когда на ножку приходят мегагерцы от внешней микросхемы - это нормально, а когда приходят мегагерцы наводок - он начинает страшно глючить? И да, защитные диоды стоят на всех ногах.

Как тебе уже сказали. То что приходит из-вне должно быть либо буфферизировано,либо развязано,либо зафильтровано.

[_guardianangel]

Но в основном рентген показывал растрескивание кристалла (наверно из-за раз разного коэффициента расширения)

У нас именно прошивка слетала и именно на минусе. Вскрываешь ус-во, цепляешь программатор и заливаешь заново - и все работает, до следуещего минуса. Причем даже на тряске и вибро до 100g.

[niXto]

Так я же уже уточнял

(многоплатных и высоковольтных не было, здесь буфера иногда полезны)

По характеристикам как вход ножки АВР даже лучше НС244 и подобных - так как у 74НС на входах НЕТ защитного диода на плюс питания. При превышении напряжения на ножке даже с резистором она может умереть. АВР даже не заметит. Ну а то что буфер сгорит но спасет контроллер... В таком случае устройство все равно работать не будет, и дешевле поменять плату в сборе по гарантии, чем перепаивать микросхему...

Привет авторам советских учебников!

(Не забывайте, что речь идет об обычной кнопке, которую легко отфильтровать задержкой в 100 мс)

[alexgap]

Привет авторам советских учебников!

niXto, мне нравится ваш подход. Ведь самая надежная деталь это та, которой нет.

А любовь к буферам испытывают обычно заядлые АРМоводы. Выходы и входы у АРМ очень нежные, без буфера никак.

[Gnider]

Так я же уже уточнял


По характеристикам как вход ножки АВР даже лучше НС244 и подобных - так как у 74НС на входах НЕТ защитного диода на плюс питания. При превышении напряжения на ножке даже с резистором она может умереть. АВР даже не заметит. Ну а то что буфер сгорит но спасет контроллер... В таком случае устройство все равно работать не будет, и дешевле поменять плату в сборе по гарантии, чем перепаивать микросхему...

Привет авторам советских учебников!

(Не забывайте, что речь идет об обычной кнопке, которую легко отфильтровать задержкой в 100 мс)

МК защищают не к тому чтобы его не перепаивать и прошивать,а потому что сгоревший МК имеет неопределенные состояния на выходе,и может остановить турбину,запустить нагреватель и тд...

Про фильтрацию я не говорю,я говорю про функционирование системы в целом.

[Gnider]

niXto, мне нравится ваш подход. Ведь самая надежная деталь это та, которой нет.

А любовь к буферам испытывают обычно заядлые АРМоводы. Выходы и входы у АРМ очень нежные, без буфера никак.

Как показывает практика перестраховываться надо всегда.

Когда я делал всякое простейшее бытовое говно то тоже ставил АВР и все,ибо отказов из-за неиспользования защиты для МК было намного меньше чем из-за всего остального.

Сейчас я не бомжую и когда приходится довольно серьезные вещи делать то надо престраховываться везде и всегда.

А выходы и входы почти у всех МК похоже. Независимо от архитектуры.
Защелкивание я встречал и на ПИК и на АВР.

[niXto]

МК защищают не к тому чтобы его не перепаивать и прошивать,а потому что сгоревший МК имеет неопределенные состояния на выходе

так ведь все можно просчитать. Опытный схемотехник, глядя на устройство В ЦЕЛОМ, видит почти все подводные камни. "Тут могут вместо +5 подать +12" - ставим в зависимости от обстоятельств резистор, диод, супрессор. "В эту длинную линию может наводиться от молнии" - ставим опторазвязку. "Здесь могут быть наводки от импульсного БП" - ставим конденсатор... А предохраняться ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, даже при подключении кнопки или светодиода - ИМХО глупо. Надо смотреть схему и думать. Где надо, где необязательно, где проще программными способами.

Тем более "проблема лишних элементов" - поставите вы в схему хорошую развязочку на оптроне (хотя она там необязательна), а горе-монтажник на производстве сделает холодную пайку на одной из ножек оптрона. И в итоге

имеет неопределенные состояния на выходе,и может остановить турбину,запустить нагреватель и тд...

Получается - наказали сами себя.

Чем меньше элементов в схеме - тем она надежней. Всего должно быть в меру, а не "всуну - хуже точно не будет".

[kison]

По характеристикам как вход ножки АВР даже лучше НС244 и подобных - так как у 74НС на входах НЕТ защитного диода на плюс питания.

Однако диоды есть. Два на входе и два на выходе. И даже ток через них имеет максимально допустимое значение - +-20мА. Зачем ограничивать ток через несуществующую деталь? Кроме того у меня валяется программатор на LPT порт, питание его два проводка cо штырьками. Для зашивки мелких кристаллов типа 90s2313 я питание не подключал и программатор, а вместе с ним и контроллер запитывались через эти "несуществующие" диоды. Если не поверите мне и даташиту - возьмите тестер и через 30 секунд будете знать правду