Вопрос по ИБП

AVK74 · 03.10.2010, 21:31

Чета я очкую (с) всеже как-то, рес за 20 килорублей брался. А к бесперебойнику хочу подрубить ну просто так, для надежности, есть свободный бесперебойник.

mvkarp · 03.10.2010, 21:53

Сообщение от AVK74

Чета я очкую (с) всеже как-то, рес за 20 килорублей брался. А к бесперебойнику хочу подрубить ну просто так, для надежности, есть свободный бесперебойник.

AVK74. А смысл подключать все это к бесперебойнику?

Сообщение от estet

Корректно завершать запущенные программы при отключении электричества???
Чего-то я в этой жизни не понимаю..

Вот ведь уже ответ. Ну и что же случится, если напруга дома пропала? Не послушаете последние новости, любимую музыку. И все! Ресивер от этого уж точно не сгорит, и Ваши 20 килоРублей не превратятся в "Хоттабыча" (дымок из радиоаппарата, когда он горит).
А вот подключив трансформатор, рассчитанный на синусоиду, к прямоугольному сигналу, какой и формируется на выходе дешевых бесперебойников, Вы реально рискуете.
Здесь много кто пытался выразить свое мнение. Некоторые выражения вида:"У меня работает", я бы не советовал Вам слушать. Они похожи на выражение кого-то из участников форума по электробезопасности:"Я сколько раз выбегал на дорогу перед грузовиком, и тот всегда останавливался". Если Вы из этих "рисковых пацанов" - пробуйте.
Если включите просто соображалку и прочитаете повнимательнее, то найдете в ветке более толковые советы. Самые категоричные - НЕЛЬЗЯ. Другие - бесперебойник должен выдавать подобие синуса. Тогда МОЖНО. Но и денежек такая система-то стоит.
Отделите сами мух от котлет.
Я же у себя ни дома, ни работе подобной ерундой не занимаюсь и не собираюсь. Поверьте старому радиоинженеру.

avt798579 · 03.10.2010, 22:59

Сообщение от AVK74

Чета я очкую (с) всеже как-то, рес за 20 килорублей брался.

При отключении напряжения, с ресивером ничего не произойдет. В основном все неприятности случаются в момент включения напряжения, поэтому Вам достаточно будет собрать простейшую схему, состоящую из варистора и автомата защиты или предохранителя / можете приобрести сетевой фильтр с функцией защиты. Если бы сразу сказали, для чего было нужно подключить ресивер к ИБП ,то вопрос можно было закрыть еще на первой странице

Удачи.

estet · 03.10.2010, 23:33

Сообщение от AVK74

А к бесперебойнику хочу подрубить ну просто так, для надежности, есть свободный бесперебойник.

Я удивляюсь - две недели обсуждения и 8 страниц текста для ответа "ну просто так".
Информативность потрясающая.
Для надежности - нормализатор и/или сетевой фильтр с варистором.

chig-1 · 08.10.2010, 18:18

Сообщение от mvkarp

А вот подключив трансформатор, рассчитанный на синусоиду, к прямоугольному сигналу, какой и формируется на выходе дешевых бесперебойников, Вы реально рискуете.

Как известно, трансы горят при превышении действующего значения тока через обмотки, в частности, сетевого. Так вот, при синусоиде значение 220 вольт - действующее. Да будет известно "старому радиоинженеру" , что любой ИБП на выходе выдает теже 220 вольт действующего напряжения, за счет формы импульса. Амплитуда импульса равна амплитуде синусоиды, то есть 310 вольт. Интегралы мгновенных значений напряжения за полупериод в том и другом случае равны. Соответственно равны и напряжения. При любом характере нагрузки (действующие, конечно)

PS: видимо, радиоинженер плохо учил в институте теоретическую электротехнику.

mvkarp · 08.10.2010, 21:30

Сообщение от chig-1

Как известно, трансы горят при превышении действующего значения тока через обмотки, в частности, сетевого. Так вот, при синусоиде значение 220 вольт - действующее. Да будет известно "старому радиоинженеру" , что любой ИБП на выходе выдает теже 220 вольт действующего напряжения, за счет формы импульса. Амплитуда импульса равна амплитуде синусоиды, то есть 310 вольт. Интегралы мгновенных значений напряжения за полупериод в том и другом случае равны. Соответственно равны и напряжения. При любом характере нагрузки (действующие, конечно)

Пока обойдемся без формул.
Известно ли Вам, chig-1, что сердечники трансформаторов могут входить в насыщение? И от чего они "туда" входят?
Синусоидальное напряжение изначально не страдает искажением вследствие его происхождения, не считая аварийных режимов работы генераторов и сети. Оно симметрично в действующих, в амплитудных, в средних значениях.
А вот напряжение на выходе ИБП может страдать несимметрией своих полуволн (амплитуда, форма импульсов, скважность). Отсюда и насыщение, перегрев и отказ транса.
Я именно об этом писал в более раннем посте.

В догонку.
Если у Вас возникнет желание привести пример расчета действующего напряжения для синусоидального сигнала и для искаженного меандра на выходе ИБП - милости прошу, приводите. Чтобы всем было понятно. Мне просто лень вспоминать и лезть в книжки для раскладки интегралов.
Желательно учесть несимметричность напряжения с ИБП. Как по амплитуде, так и по скважности.

chig-1 · 09.10.2010, 08:09

uote=mvkarp;260743]Если у Вас возникнет желание привести пример расчета действующего напряжения для синусоидального сигнала и для искаженного меандра на выходе ИБП - милости прошу, приводите. Чтобы всем было понятно. Мне просто лень вспоминать и лезть в книжки для раскладки интегралов.[/quote]
Если на самом деле интересует, то посмотри здесь:
[url]//imhttp:lab.narod.ru/Energy/Invertor/Inv_01.htm[/url] , по моему доходчиво изложено.
И потом, я же не сказал, что радиоинженер плохой,просто электротехника и радиотехника - несколько разные вещи. Ну и если обидел, извини пожалуйста, не хотел.

mvkarp · 09.10.2010, 09:42

Несуществующая страница.

Сообщение от chig-1

электротехника и радиотехника - несколько разные вещи

Но сигналы описываются одними уравнениями.

Сообщение от chig-1

, что любой ИБП на выходе выдает теже 220 вольт действующего напряжения, за счет формы импульса.

Наверное, вы хотели сказать "за счет длительности импульса". Форма, отличная от прямоугольника, весьма сложно реализуется в силовых схемах.

Обижаться пока не на что. Пока начало конструктивного диалога.

А свое отношение к питанию транса от ИБП я уже изложил. Транс рассчитан на синусоиду. У него отсутствует магнитный зазор. Теоретически: его запрещено подключать к источнику, отличному от синуса. Некоторая несимметричность напряжения источника - насыщение сердечника - увеличение тока обмотки - перегрев - Хоттабыч.
Практически: можно подключить. И будет работать. Но вероятность отказа станет высокой. И данный подход никак не является правильным с инженерной точки зрения. Просто, любительский, необоснованный расчетами подход.
Вот я к чему.

chig-1 · 09.10.2010, 17:41

Сообщение от mvkarp

Наверное, вы хотели сказать "за счет длительности импульса"

Да, так оно и есть. Относительно импульса,конечно, длительность. Спасибо за поправку.Не согласен только с тем, что трансы рассчитаны исключительно на синус. тот же выходной транс в УПС. Ни разу не встречался такой, чтобы сгорел при работе от батареи. А вот при перенапруге в сети - много. Приходится УПС на запчасти. Уж слишком эти трансы плотно собраны, не удается при перемотке вместить обмотку. Пишу, исходя из собственного опыта, потихоньку калымлю ремонтом всякого питания. Благо у пенсионера времени для этого предостаточно.

E97 · 09.10.2010, 22:09

Скажу сразу - Запитывать БП с трансформаторным преобразованием от ИБП НЕЛЬЗЯ! Особенно если от этого ИБП питаются потребители с импульсным БП.
Ранее уже было рассказано чего бывает с аппаратурой после этого.

На счет входа сердечника в насыщение в режиме работы от аккумулятора то этого не произойдет потому что эффективное значение напряжения 220В и частота 50Гц. А какая там форма осциллограммы напряжения не суть важно.
И кто вам сказал что в сети питания синусоида? Если понаблюдать за напряжением, то что у меня дома в розетке, то ИБП выдает форму более похожую на синусоиду.

И что вам даст 30мин независимого питания?
Если хотите обезопасить аппаратуру от скачков напряжения подключите ее через стабилизатор.