Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Вода в качестве топлива

Непрочитано 15.01.2010, 14:54  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Меньше - можно, больше - ни-ни!

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Насколько я понял, реакция идёт в две стадии.....Если правильно понял, то это и есть "изюминка", новое эпохальное открытие в дремучем мире науки?
Да Вы правильно поняли.
Первая стадия горение метана. Идёт с многократными преобразованиями в воду и расчепление воды. По сути СnH2n+2 помогает воде гореть, даже если окисляем воздухом.

H2O-›OH+O
CH4+OH-›CH3+H2O
CH4+O-›CH2+H2O

CH3+O2-›HCHO+OH
CH2+O2-›HCO+O

НСНО + ОН —› НСО + Н2О
НСНО + О —› СО + Н2О
НСО + О2 —› СО + О + ОН

В итоге цикла горения метана, имеем:
2СН4 + 4О2 —› 2СО2 + 4Н2О
И высокую, температуру. При температуре Н2О выше 980 гр.Ц, она распадается на О2 и 2Н2
Дальше СО2+О2-›CO3
2СО3+Н2-›CO2+H2O частичное поглощение тепла, но уже за пределами зоны горения

ну а реакцию горения водорода Вы описали.
Я не химик, но думаю что примерно так.
Всё давно известно. Внешний кислород нужен только в начальной стадии, при достижении температуры перегрева воды 980 гр, потребность во внешнем кислороде отпадает. Вода многократно соединяется и распадается.
С нефтепродуктами, примерно то же, только реакции намного сложнее.

С уважением.

Последний раз редактировалось PacinkSN; 15.01.2010 в 17:12.
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 19:01  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Насколько я понял, реакция идёт в две стадии. В первой стадии происходит разложение воды:

2*(H2O) + O2 = 2*H2 + 2O2 - Эта реакция идёт без выделения тепла (выделено мной - estet)

Вторая стадия:

2*H2 + O2 = 2*H2O - а эта реакция (известно со школьной скамьи) идёт с большим выделением тепла и вот это тепло используется двигателем

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_эффект_реакции
estet вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 20:51  
Ironium
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Ironium
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 924
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
Ironium на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Он не химик, он алфизик-алхимик. По физике и химии - двойка ! Если учебник скучно изучать, хотя бы "Занимательную физику" Перельмана почитайте.
Ironium вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 20:59  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Я не тот фокусник. И не делаю никаких секретов. Сразу пишу, что происходил раздел на фракции, поэтому необходимо производить мелкодисперсное смешивание, либо форсунками, либо вихревое. Катализаторы не нужны. Можно для растворимости н-гептана применить ПАВ-ы, но это необязательно. Так же можно добавить скипидар, в солярку или керосин, опять же для ускорения получения эмульсии, из-за облегчения растворения алканов. Но это так же необязательно. Особенно при малых содержания нефте-топлива.
В описанном примере, с не горением, возможно, ещё не произошло структурирования воды. А катализатор, наверное должен был как то ускорить процесс. На приготовление эмульсии, или как говорит Краснов, структурированной воды, необходимы недели.
И Вы уважаемый mbc0, пишите, "Весь фокус в том, что соляра плавала на поверхности воды и при обмакивании и затем вытаскивании бумажки переходила с поверхности воды на поверхность бумаги и горела." Так что же не так? Бумажка что избирательно впитывает только солярку? Или после всего бумажка потухла из-за воды? Сомневаюсь!!! Бумажка в смоченная таким растворов, по перывх горит как минимум в 2 раза быстрее, во вторых цвет пламени с красно-оранжевого, становится сине-желтым.
В любом случае, спасибо за внимание и сомнения. Не учится тот кто не сомневается. Это нормально. У меня есть друг, он всегда сомневается и критикует, и часто заслужено. Я его за это очень ценю. Это лучше чем простое восхищение.
С уважением.
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:10  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от mikes357 Посмотреть сообщение
Он же упомянул, что химиком не является.
Может, просто для примера картинка приведена.
А если "прогнать" смесь через УЗ излучатель, да взять с середины ёмкости, - гореть будет?
О! Очень интересная идея с УЗ излучателем! Наверное процесс смешивания произойдёт в десятки раз быстрее, а вот если через трубчатый излучатель, то наверное вообще можно подавать воду и топливо независимо, как в факельном варианте.
Если есть возможность попробуйте, очень интересно.
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:32  
dsh314
Прописка
 
Аватар для dsh314
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 208
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
dsh314 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

В самой идее нет никаких противоречий. Автор пытается разделить в пространстве эндотермическую и экзотермическую части реакции.
Вода здесь просто вспомогательных элемент.
Своего рода химический тепловой насос, КПД которого не ограничен 100%.
dsh314 вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:47  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,168
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 691 раз(а) в 503 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от mikes357 Посмотреть сообщение
А если "прогнать" смесь через УЗ излучатель, да взять с середины ёмкости, - гореть будет?
Будет. Но не вода, а керосин. Либо он сразу расслоиться после пробоотбора, либо по мере сгорания керосина на поверхности будет испаряться и вода и керосин. Пары последнего в горении также примут участие. Но тепло выделит только керосин, увы.
Наша ближайшая перспектива вовсе не вода , а рапсовое/подсолнечное или еще какое нибудь масло. Запасы возобновляемы, вред природе намного меньше, чем от сжигания нефтепродуктов. Вода тоже неплохо, но надо решить проблемы безопасности - водород опасен что сжиженный, что сжатый. Сжатый к тому же не хило тяжелый - кто таскал баллоны поймет
kison вне форума  
Сказали "Спасибо" kison
EMph (16.01.2010)
Непрочитано 15.01.2010, 21:47  
Foto-Remont
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 338
Сказал спасибо: 1,514
Сказали Спасибо 568 раз(а) в 192 сообщении(ях)
Foto-Remont на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от PacinkSN Посмотреть сообщение
структурирования воды
Это ключевое слово.

Не эмулься, а именно структуирование.
Вещь очень тонкая и в традиционные понятия не укладывается.

Как-то оставил бутылку с обычной водой в машине, в Рождество. Вода конечно застыла.
Но такого я больше никогда не видел. Жаль не сфотографировал.

На эту тему написана книга одним японским ученым. Много фотографий.
Foto-Remont вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:51  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,820
Сказал спасибо: 375
Сказали Спасибо 1,364 раз(а) в 744 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Эта реакция идёт без выделения тепла
Ну... дорогой, обижаете! Кто скажет, что эта реакция идёт с выделением тепла, пусть бросит в меня камень!
RY723 вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:58  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,820
Сказал спасибо: 375
Сказали Спасибо 1,364 раз(а) в 744 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Наша ближайшая перспектива вовсе не вода , а рапсовое/подсолнечное или еще какое нибудь масло. Запасы возобновляемы, вред природе намного меньше, чем от сжигания нефтепродуктов. Вода тоже неплохо, но надо решить проблемы безопасности - водород опасен что сжиженный, что сжатый. Сжатый к тому же не хило тяжелый - кто таскал баллоны поймет
Рапсовое или что-то другое - садить надобно, ухаживать, собирать, обрабатывать... А земли сколько и тепла надобно? А вода - текёт себе и текёт. Одна утекла, дождичком новой накапало. И никаких забот! Единственная небольшая проблемка (на сегодня пока дремучей наукой не решена) - как без затрат энергии, разделить Н и О. Они же, собаки, сами разделяться не хотят. А в остальном всё гениально.
RY723 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датчик объема топлива в баке KomoN Электроника средств транспорта 230 19.04.2016 11:09
тяжелая вода может дать бесмертие eaj4 Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 14.02.2010 14:49
ПК в качестве частотометра и осциллографа skywriter_ufa Измерительное оборудование 14 07.12.2009 18:50


Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.