| Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
фаза УМЗЧ
26.09.2025, 09:44
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Усилители ЗЧ (и не только мощности) делаются преимущественно по неинвертирующей схеме, поскольку она не усиливает собственные шумы, в отличие от инвертирующей. Следовательно, фазу они не вращают.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
26.09.2025, 10:02
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,164
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Чисто на понятийном уровне усилитель сигнала это такая коробка, которая усиливает сигнал (его ток или напряжение) не искажая его формы.
Инвертирование сигнала - это как раз искажение формы (хоть для аудио сигнала и человеческого уха незаметное).
Вывод - правильный усилитель не должен инвертировать сигнал (хотя внутри него предусилитель и усилитель мощности могут крутить сигнал как бог на душу положит)
|
|
|
|
26.09.2025, 12:55
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Сообщение от dgrishin
|
|
Инвертирование сигнала - это как раз искажение формы
|
Неверно! Как раз "на понятийном уровне"! ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ искажением не является.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
26.09.2025, 20:21
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,690
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Жюль Антуан Лиссажу. вам в помощь! Любой нелинейный элемент искажает фазу сигнала. .Не учитывать искажение фазы на разных частотах это сферический конь в вакууме. Ав случае с псевдошумовым сигналом, которым по сути и является музыка, там не только фаза гуляет.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
03.10.2025, 01:57
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
давайте так - хорошие умзч сдвигают фазу очень мало. на нч до 1кгц я думаю менее 1градуса, к 20кгц наверно не более 20градусов. сдвиг сильно зависит от частоты среза усилителя. вобщемто ачх и фчх неразрывно связаны между собой.
если сдвиг становится 180гр оос превращается в пос и умзч становится генератором.
задача проектирования такова что надо так сделать чтоб кус стал меньше 1 там где сдвиг приближается к 180гр.
в формулы лезть совсем нет желания.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
09.10.2025, 14:47
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Вот я для развлечения построил в программе усилитель с малым сдвигом фаз - менее градуса в звуковом диапазоне и малой задержкой менее 0.2 мсек. На 1 кГц 2.4 мксек.
Сообщение от bordodynov
|
|
.
|
|
|
|
|
09.10.2025, 15:19
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Сообщение от bordodynov
|
|
построил
|
Ну, и что далее?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
09.10.2025, 17:57
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Falconist,
я фактически разработал схему практически без сдвига фаз и микросекундной задержкой, а также с очень малой нелинейной входной ёмкостью. Я давно ничего не паяю и разместил схему для демонстрации идей. Я постарался использовать полевые транзисторы, что бы получить малые искажения исходных каскадов до введения ООС. А вот ваши сверх-линейники какую имеют задержку и сдвиг фаз, а так же какая входная ёмкость? Мне интересно. Можете не писать, а дайте ссылки пожалуйста.
|
|
|
|
09.10.2025, 18:29
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,921
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Так а сдвиг фаз - оно к чему так строго стремиться к нулю, разве это нужно? ЕМНИП еще в институте проходили, что если фаза растет линейно с частотой, то форма сигнала не изменяется...
Только что загуглил, чтобы проверить память - ИИ он такой, на два одинаковых по сути запроса дал два взаимно противоположных ответа. ИИ - это голова! Ему палец в рот не клади!
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
09.10.2025, 19:57
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,505
Сказал спасибо: 1,240
Сказали Спасибо 938 раз(а) в 691 сообщении(ях)
|
Re: фаза УМЗЧ
Сообщение от Андрон58
|
|
...есть какой-то стандарт?...
|
ГОСТ 26849-87 пункт 4.5.5 распространяется на корректирующие усилители, на усилители мощности не распространяется, вывод - любой сдвиг по фазе. Не понятно, что сдвиг по фазе даст, зависимость излучателей на качество передаваемого сигнала (наушники, громкоговорители) не зависит от сдвига фаз между входом и выходом.
Единственный параметр может учитываться в измерительной аппаратуре и активном шумоподавлении.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:02.
|
|